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 Trike traction directe inclinable électrifié

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lorenzo
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MessageSujet: Trike traction directe inclinable électrifié   Ven 23 Oct 2009, 18:01

En prévision du rallye solaire Phébus 2010 je prépare ce trike qui sera piloté par mon fils .

C'est un delta à voie étroite en 26", traction directe , suspendu, inclinable et moteur dans la roue avant .

C'est mon fils qui assure la partie électrique . Il a prévu une alimentation en 72V. Les batteries et contrôleur sont intégrés dans le siège .




Je m'inspire de ces modèles



S'il y en a qui ont piloté ce type de trike cela m'intéresse .

Lorenzo
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Ven 23 Oct 2009, 18:55

Jolie projet, j'avoue que le fonctionnement de l'inclinaison au niveau des roues arrières m' intrigue, Je me réjouis de voir cela.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Ven 23 Oct 2009, 21:03

http://www.youtube.com/watch?v=a26OttrC3e4
je trouve ce plan exellent
tiens nous au courant
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jpl83
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Ven 23 Oct 2009, 22:03

Ce trike devrait avoir un succés déquivalent à celui du mp3 chez les scooters
Est-ce qu'il tiendra vertical à l'arrêt avec une sorte de rappel ou non ?
Quand je réfléchissais à la transformation de mon cruz sur ce principe, je ne savais pas quoi faire pour ce rappel mais je supposais qu'un peu de pratique permettrait de s'en passer ....
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Ven 23 Oct 2009, 22:27

le proprio dit qu'il va quasi enlever le rappel au neutre...
http://www.fleettrikes.com/blackmax.htm#7mar09
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jull
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 24 Oct 2009, 09:57

Bonjour le fiston c'est moi.
Pour ce qui est du rappel on va utiliser des vérins de coffre de voiture.


Dernière édition par jull le Mar 27 Oct 2009, 19:11, édité 1 fois
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pasteque
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 24 Oct 2009, 16:21

mais un team pere fils c'est pas autorisé au rallye phebus!!! qu'est ce qui va nous rester à nous??
chouette en tous cas car il y aura du bo materiel cette année.......j'ai hâte de voir votre proto rouler.......en plus j'ai pu tester le traction de lorenzo et s'agissant de la qualité du velo j'ai peur pour nous autres concurrents......
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 10:16

Le principe d'un système pendulaire est de permettre au vélo de s'incliner normalement en fonction de l'accelération centrifuge et de l'accelération terrestre afin d'avoir tjs cette force "verticale par rapport au vélo" (donc parallèle au roues.

Un trike normal se retourne quand cette force pointe en dehors du triangle formé par les contacts des roues.

Le fait de mettre un rappel de ressort fait que le trike inclinable sera dans une situation intermédiaire entre le trike inclinable pur et le trike normal : les possibilités de se retourner existeront même si plus faible que pour un trike normal, et plus les vérins se rappels seront forts, plus ca sera vrai.



Une autre solution est celle du munzo TT en traction indirecte (possible a motifier en traction directe peut etre ) de Bram smith :
http://www.youtube.com/watch?v=3JSTqIOORgI

qui justement a été repris en traction directe par jettrike :
http://www.jetrike.com/

Jetrike a recherché les géométries pour l'autocentrage, mais de ce fait en arrive au même résultat ( mais géométrique ) qu'avec les vérins : le trike s'incline moins que ce qu'il devrait !.

D'après mon avis, la seule vrais solution est une solution mécanique sans rappel avec un frein pour les basses vitesses et l'arret, donc la solution bram smith.
Vous pouvez aussi je pense adapter un système de blocage sur votre système en parallélograme.

La dernière solution, hydropneumatique de Apax (video sur http://www.apax.ca/action.html ) est trop lourde pour une compétition.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 10:44

bien expliqué ici . Du beau travail bien fait. Voir les conclusions.
http://poisson.me.dal.ca/~dp_07_12/design/finalreport.pdf
le tilting de smith marche t il sur le meme principe que le jet trike?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 11:51

Le tilting de jetrike est inspiré de celui de smith.

La différence est que celui de Smith est "droit", donc son velo se comporte exactement comme un 2 roues.

Sur jetrike, la géométrie des renvois d'inclinaisons sont changées pour "faire monter le centre de gravité quand on s'incline", ce qui fait que la position stable par défault est la position verticale.
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 14:14

Merci pour vos réponses

Comme le préconise Archaleon je m'oriente vers un système à parallélogramme et un blocage mécanique à l'arret .

Ensuite après les essais j'essaierais un amortissement avec rappel de l'inclinaison .

Sur mon Td j'ai successivement testé un amortissement par élastique puis par vérin à gaz ( ceux des hayons de voiture )





La solution vérin à gaz s'est avérée mauvaise car les deux vérins étaient liés mécaniquement à la direction et donc pendant que l'un poussait l'autre s'opposait au mouvement .
Résultat la direction était bien amortie mais sans aucun rappel . Finalement une direction beaucoup plus lourde .

Pour un bon fonctionnement avec vérin il faut que chaque vérin soit indépendant et ne fonctionne pas en même temps que l'autre .

La solution avec élastique est très simple et fonctionne parfaitement .
On a à la fois l'amortissement et le rappel de direction .

Lorenzo
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 17:55

J'ai pas compris, ca sert a quoi d'amortir sa direction ? pour éviter les "coups de jambes dans la direction" puisque c'est une traction directe ?
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jpl83
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 19:54

lorenzo a écrit:
La solution avec élastique est très simple et fonctionne parfaitement .
Lorenzo
Pour le tilting trike, si on cherche juste un petit appoint pour faciliter les démarages et les ralentissements et non un truc qui vous empêche de tomber si on se penche n'importe comment, ça doit marcher aussi
(surtout si c'est un jeune qui démarre avec un moteur électrique) Very Happy
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jull
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 25 Oct 2009, 20:58

L'amortisseur de direction lui permet d'avoir une meilleur tenue de route en descente.


Dernière édition par jull le Mar 27 Oct 2009, 19:12, édité 1 fois
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Lun 26 Oct 2009, 07:56

Archaleon a écrit:
J'ai pas compris, ca sert a quoi d'amortir sa direction ? pour éviter les "coups de jambes dans la direction" puisque c'est une traction directe ?



Au départ mon idée était d'atténuer l'inter action direction pédalage dans les cotes à basse vitesse pour limiter le louvoiement . Cela a marché . J'ai également obtenu une meilleure tenue de route dans les descentes et sur le plat surtout sur mauvais revêtement .

L'amortissement filtre bien les irrégularités de la route vers la direction et je ne tiens pratiquement plus le guidon que du bout des doigts Very Happy .

Le plus déroutant au début c'est la prise des virages ; il faut vraiment le balancer dans la courbe ; mais on s'habitue vite .

Toute ces impressions ne valent que pour mon TD qui a un angle de direction de 70° .


Lorenzo
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 21 Nov 2009, 17:28

Le bolide commence à prendre forme



Premier essai pour vérifier la position




le boitier de pédalier est à 59 cm de haut , le siège à 49 cm , l'empattement est de 120 cm

Vues d'ensemble



Maintenant j'attaque l'arrière

Lorenzo
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DocBoden
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 06:02

lorenzo a écrit:


Maintenant j'attaque l'arrière

Lorenzo

Des Photos !!
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 11:59

Pour Doc Boden












Il me reste encore pas mal de boulot mais j'espère faire les premiers tours fin janvier début février mais hors électricité .

Lorenzo
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arafolie
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 14:26

mazette

vivement la suite
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jpl83
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 14:47

Inclinable ... ET suspendu !!!
Tout pour plaire
(les fourches horizontales, ça tient le coup ?)
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 17:48

ca a bien avancé, bravo. Quand tu peux un petit schema de l'usine à gaz de derrière, pour les nuls en méca, ce serait sympa si c'est pas top secret!
pourquoi 72V?
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 19:16

lorenzo a écrit:
Pour Doc Boden
.../...

Il me reste encore pas mal de boulot mais j'espère faire les premiers tours fin janvier début février mais hors électricité .

Lorenzo

impressionnant !

en regardant la géometrie on se demande si l'inclinaison des pivot de fourches arrières ne pourraient pas en plus donner du sur ou du sous virage
sous virage pour augmenter le sensations à grande vitesse : plus d'angle !

et en ayant un trapèze plutôt qu'un rectangle sur le couplage des deux roues en inclinaison on pourrait incliner plus celle en dehors su virage, et même par effet secondaire avoir une auto stabilité si on a un trapèze avec petit côté en bas et que les roues on un leger carrossage positif, on a un point d'equilibre stable avec le velo droit.

[Edité: suppression du message doublon précédent celui-ci. Vindwa]


Dernière édition par DocBoden le Sam 16 Jan 2010, 20:01, édité 1 fois
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Tioub
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Sam 16 Jan 2010, 19:29

Belle cinematique !

Les photos de details ont as l impression que c est lourd , mais qd on voit le velo entier pas du tout c est tres discret .

Le poids des batteries fera la "quille" ?
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 17 Jan 2010, 08:58

72v car c'est plus marrant quand 48v.
Les fourches horizontales viennes de vtt c'est donc du solide, le reste du châssis c'est des vélos route ont est donc en configuration sans assistance à environ 20 kg.
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joeleole
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Dim 17 Jan 2010, 10:08

quel boulot.....fastidieux......attendons les premiers tours de roues....
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MessageSujet: Re: Trike traction directe inclinable électrifié   Aujourd'hui à 15:18

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