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 Roue 406 à roulement grippé

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el sombrero
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 12 Nov 2009, 12:13

Armandos a écrit:
pas de probleme Patum
tu peux enlever sans angoisse les joints intérieurs de tes roulements..
et t'en profites pour les intervertir

(roulements gauche passent a droite/ interne passent a l'externe).
.
N'enlève qu'un joint sur 2,par précaution vaut mieux protéger les roulements exterieurs du moyeu


Mais je doute que le gain sur un trike soit sensible.
Barbara et Aurélien,certainement mais nous

j'en mesure un cette semaine au boulot avec et sans joint et je vous tiens au courant sur le gain réel et mesuré

Oui,y'a pas que les joints qui comptent.
La qualité de la graisse aussi+++++.
Pratiquant les rollers en ligne,je ne graisse plus mes roulements de roller depuis belle lurette!!!
Sans les joints,ils sont d'ailleurs très faciles à lubrifier (et à nettoyer...)
Seulement avec de l'huile (pour moteur de voiture):il faut certes huiler régulièrement,mais le gain est é-vi-dent!!+++++++

Je pense passer au huilage des roulements de roues avant de mon trike, dès que j'aurais équipé leur moyeux de graisseur/huileur intégré.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 12 Nov 2009, 13:55

C'était avant...

Les moyeux avec cône-billes possédaient un orifice pour huilage, et on utilisait de l'huile très fluide (celle pour les machines à coudre mécanique)
On ne mettait un minimum de graisse sur les billes que pour les "coller" en place le temps de revisser le cône.
Il n'y avait pas de joint, seul un déflecteur métallique. On nettoyait-règlait les moyeux une fois par an.
La perte d'énergie en rotation était minime, moindre que celle d'un roulement droit sans joint, dont les billes doivent quand même pousser la cage.

Certains ont l'obsession du poids, j'ai l'obsession des frottements parasites !

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Armandos
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 17:11

j'ai du mal a trouver un capteur de force suffisamment sensible pour mesurer le gain de couple en otant un deflecteur...

Pour info c'est de l'ordre de 0.1 a 0.5 Nm et la resolution des capteurs commencent autour de 1 Nm pour les plus precis que nous utilisons couramment ..
(Sur terre, la valeur MOYENNE de g est 9.81 N/kg) ...

peut etre qu'en bricolant un pèse-lettre...
bref ca fait pas lourd mais je continue mes recherches

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 18:38

" peut etre qu'en bricolant un pèse-lettre..."

çà peut marcher par une mesure indirecte, un encéphalogramme du cerveau du cycliste sachant qu'en dessous d'une certaine valeur le "poids psy" du dernier mg de poids ou du dernier m-microgramme du couple résistant, est 100 000 fois plus élevé que les valeurs physiques.

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Armandos
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 20:39

pour abonder dans ton sens zapillon:

quand le ridicule progrès ne tue plus mais fait tres mal a l'amour propre



mais quel! look de tueur


balladez vous sur le site c'est un vrai regal!

le scotch a 37 grs me plait bien aussi!!

Comme dit Brahms Moens :
"le cycliste avide de technologie pense acheter de la performance"

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Jéjon
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 21:15

Jéjon a écrit:
Je doute que ce gain [...] atteigne le watt.
Armandos a écrit:
Pour info c'est de l'ordre de 0.1 a 0.5 Nm
Wikipédia a écrit:
Un watt est égal à [...] un newton mètre par seconde.
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 22:02

[quote="Jéjon"]
Wikipédia a écrit:
Un watt est égal à [...] un newton mètre par seconde.

Oulà !

Je suis d'accord avec wikipedia pour une force qui se déplace, pour un couple, j'aurai dit un newton mètre radian par seconde (produit du couple par la vitesse angulaire). Tout cela reste homogène, les angles étant des nombres (hélas!) sans dimensions au sens géométrique du terme.

Pour une roue avant de 406 (+ 2x28 de pneu) à 30 km/h, la vitesse angulaire est de l'ordre de 36 rad/s (5.7 tr/min c'est un peu beaucoup non ?) les 0.5 Nm de couple résistant "mangent" 18 W.

Edit pour Armandos : @ 0.1 Nm -> 3,6 W


Dernière édition par O'Leave le Ven 13 Nov 2009, 23:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 22:28

merci
c'est nettement plus clair,vu sous cet angle!
refais le calcul avec 0.1 N.m et l'on sera plus proche de la realité.

quelque soit le resultat final ce n'est pas donc negligeable comparé a la puissance moyenne d'un cycliste.

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 13 Nov 2009, 22:50

[mode chiffres balancés à l'arrache]
J'ai lu chaisplustropou qu'à 30km/h, un cycliste droit crache dans les 200W, dont 80% dans l'aéro.

ça veut dire 40W de bouffés de non aéro. Si on met 95% de rendement de transmission, on parle de 38W qui partent dans les roulements et les pneus.

Même si ce n'est que la moitié, c'est pas négligeable du tout.
[/mode chiffres balancés à l'arrache]
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Sam 14 Nov 2009, 21:11

Bonsoir,

Je suis avec attention la dynamique de fluidité, j'ai démonté l'axe de pédalier (shimano 105 ref FC-5600) avec ses deux roulements externes; c'est pareil , ça tourne avec une sensation de freinage "visqueux" ; pour l'instant ,je me retiens mais , je me demande si on ne peux pas enlever la bague en plastique qui permet de tenir l'axe intégré, peut être que je pourrais dans ce cas voir les roulements et mettre une huile plus fluide ?

Cependant , il y a message imprimé sur le roulement externe droit "do not disassemble" , je lit un peu l'anglais ...

Qu'en pensez vous Question Question Question

voici la photo (on voit la baque en plastique surle roulement en bas à droite) :
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Lun 16 Nov 2009, 18:05

hou hou , bonsoir

J'ai mis mon anglais dans ma poche et j'ai "disassembled" les roulements externes : entre les deux roulements externes il y a un manchon en plastique qui sert je pense de cache-poussière; à l'intérieur du chemin de roulement interne il y a une bague en plastique qui permet d'ajuster le diamètre de l'axe du pédalier .
Avec un tournevis, j'ai enlevé le joint extérieur de protection, on peut voir les billes .
Je vais enlever définitivement ce joint pour gagner en fluidité, il restera la protection de la bague d'ajustage en plastique rigide qui ne frotte pas; j'aimerai enlever la graisse pour la remplacer par une huile "course" pour chaîne (marque = Morgan Blue, elle m'a couté cher, c'est peut être de la bonne qualité).
Pour dégraisser , j'hésite entre white spirit et acétone , quelqu'un aurait un avis ?
Ci-joint une photo du chantier
study study bounce

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Lun 16 Nov 2009, 19:05

Avec le white,y'a pas de risque.
Avec l'acétone,il est possible que les pièces en plastiques (nylon?) n'aiment pas....mais ça sèche alors plus vite:attention alors de graisser vite après pour ne pas risquer un petit début d' oxydation des pièces.

Pour la graisse:il y en a une foultitude, de viscosité différente,plus ou moins adhérentes.
La "blanche" serait faite pour.....

Je teste en ce moment la D4 "rouge" en tube,plus fluide.
(roulement de mes roues avant de trike)


Avec une graisse bien épaisse et adhérante:moins d'entretien.
Avec une graisse plus fluide:bien meilleur rendement,mais la graisse risque de sortir (la graisse est plus ou moins résistante aussi à la compression).

----------------------------------------------------------------------------
Le risque principal de perdre de la graisse,ne sera pas le couinement qui donnera l'alerte,
mais un risque d'effet pile dans le roulement (isolation des pièces),oxydant de façon irrémédiable les billes,donnant du jeu et induisant une usure précosse.
------------------------------------------------------------------------

Y'a pas qu'en Roller,où ou connait cette dualité:
est-il plus interressant de rouler avec des roulements plus basiques (en Abec 3 ou 5) huilés, qu'avec de meilleurs roulements en Abec 7 mais bourrés de graisse???

En tout cas,abec 3,,5 ou 7 ,c'est pareil avec l'effet pile :le roulement sera HS.
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Lun 16 Nov 2009, 20:20



Merci el sombrero,

Ok, White spirit et huile (de qualité) après, j'ai pas beaucoup de watt à disposition donc je cherche à économiser et à gagner un peu de rendement.
J'ai déjà expérimenté sur mon vieux vélo droit : roulement cone + billes + cuvette + graisse rose, j'ai réussi à obtenir une sensation de fluidité très agréable et perceptible à faible vitesse (10 km/h par exemple); pour les vitesses plus élevées (>20 km/h), je suppose que le gain en rendement est masqué par les pertes dues à l'aérodynamisme.
Pour le pédalier, je ne suis pas très fort en calcul mécanique, c'est un sentiment ,mais avec une vélocité de 90 tours /mn ça doit pas être négligeable.
J'essayerai plus tard (quand mon vélo sera remonté et optimisé) de faire un retour.


Au fait , pour l'effet pile, y a pas des watts à récupérer ?
geek

:porte:
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 20:30

je relance ce fil car je vais vraiment être obligé de changer ce roulement , qui frotte de + en +.
problème : comment trouver ce roulement qui, une fois démonté le cache , porte la référence : L 1910 v ?
mon vélociste local peine à trouver, et optima/airodin cherche...
une piste?
merci d' avance

Alain
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 21:00

sur ton moteur de recherche,fait "bearing L1910" (=roulement,en anglais)

exemple:
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 21:15

merci au Sombrero , mais que signifie le V apres les chiffres, et est-ce qu'on peut le négliger?
chez 123roulement, ils ont cette référence mais sans le V ,çà peut marcher?

Alain
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 21:48

mesures le Ø de la bague exterieure, le Ø de l'alesage (l'interieure de la bague interieure et la hauteur de la bague exterieure (l'epaisseur )
un pied a coulisse doit suffire,sinon prends le modèle lui meme

avec ca tu vas chez le fournisseur de roulement le plus proche (google est ton ami) de chez toi et pour 10€ tu en ramenes un ou deux..
En general les roulements de velo sont de la série 6000
exemple 6202 j30 ZZ
ce qui veut dire
un roulement a billes avec un jeu moyen de 30µm et 2 deflecteurs (c'est ton cahier des charges)

sinon,un peu plus compliqué..tu charges et consultes le catalogue ci dessous;
http://www.ntn-europe.com/fr/fr/documentation/ballRollerBearings/2202-VIII%20-%20F.rar

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 22:00

Armandos a écrit:
mesures le Ø de la bague exterieure, le Ø de l'alesage (l'interieure de la bague interieure et la hauteur de la bague exterieure (l'epaisseur )
un pied a coulisse doit suffire,sinon prends le modèle lui meme
Aie , je dois démonter (donc plus rouler)
avec ca tu vas chez le fournisseur de roulement le plus proche (google est ton ami) de chez toi et pour 10€ tu en ramenes un ou deux..
En general les roulements de velo sont de la série 6000
exemple 6202 j30 ZZ
j'attendais ta réponse de spécialiste , mais j'aurais préféré + simple , avec les caractères inscrits à l'ext .des roulements ...

je vais essayer de mesurer depuis l'extérieur pour voir!

Alain
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 22:06

de toutes façons il va falloir que tu sortes le roulement de son logement pour le remplacer, tu auras la possibilité de le mesurer a ce moment.
chauffes ton moyeu legerement au decapeur ou a la limite avec un seche cheveu,le roulement sortira plus facilement.
Ne t'inquietes pas pour la mesure,ton fournisseur la fera sans soucis..
Les roulements de velos sont en general de la "cavalerie",facilement trouvable (ou commandés en quelques jours).
conserves bien la bague exterieure du roulement hs pour t'en servir pour rentrer le roulement de rechange dans le logement (a peine huilé,pas graissé..)
vas avec ta roue chez ton fournisseur,il pourra t'aider a l'installer immédiatement ,c'est 10 minutes maxi et un pack de biere..

Monté,tu ne pourras pas mesurer l'epaisseur et difficilement le diametre exterieur..

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 06 Mai 2010, 22:38

Que de bon conseils........
le top etant de monter le roulement avec une presse hydraulique pour garantire qu il ne se mette pas en travers mais reste bien plat
Toute l operation prends env 5 min pour un pro qui as du doigte
Pas la peine de s enerver chez soi sur le coin de l etabli
Cest surement un roulement que tu peux trouver chez un fournisseur de pieces autos et les garagistes ont en general une presse hydraulique
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 07 Mai 2010, 10:51

Pour les roulements,c'est parfois difficile à trouver.....de suite.

Les miens pour les roues avant de mon trike étaient en inch (mesures américaines),introuvables............en France.

j'en ai acheté un pochon de 50 pièces,tant qu'à faire (+/- même prix que pour 10 pièces + idem pour le port).

et le calcul est vite fait:
-2 roues AV x 2 roulements chacun = 4 roulements à chaque renouvellement

-en rab :pour faire quelques essais de graissage/huilage comparatifs
-avec ou sans flasques,
-etc.
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Ven 07 Mai 2010, 19:08

de memoire sur les catrike ce sont des 6309 .
si besoin je confirmerai (faut que je fouille mon garage...)

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Jeu 13 Mai 2010, 20:10

trouvé le roulement qui va bien chez 1001 roulements , avec les indications marquées sur le roulement usé , et les dimensions que m'a précsé Mr. Markus le girondin;
la référence est 63800 2rs (et çà coute un peu + de 5 € pièce, + le port)

voilà , merci à tous pour vos conseils, reste plus qu'à les faire changer chez mon vélociste qui est bien equipé!

et pour une chaine 10v ,vous avez des idées?

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Mer 30 Juin 2010, 21:06

Voila j'ai un roulement AV gauche sur mon catrike qui est usé et je voudrai le changer moi même mais je veux des conseils avant
voici des photos de la bête

cote disque un espece de tube qui fait 3 marches sur l'exterieur et qui traverse presque tout le moyeu jusqu'au roulement situé coté exterieur



et cote exterieur juste un roulement


je voudrais savoir si je peux taper sur le tube qui fait 3 marches pour sortir le roulement exterieur et donc si oui ce tube devrait sortir tout seul après ?

merci de me tenir informé
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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   Mer 30 Juin 2010, 21:23

effectivement nous n'avons pas les memes moyeux...
etrange,pour des trikes achetés le meme jour chez le meme vendeur!!!
je verifie demain pour confirmer car ma memoire me fait defaut...
y'a un pro qui peut aider Marcel(sinon ,on balance...)?

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MessageSujet: Re: Roue 406 à roulement grippé   

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