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 La démocratisation des vélomobiles

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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 13:30

sebm a écrit:
Rien que l'accès à bord d'un vm élimine un grande partie de la population. Il faudrait revoir le concept complet.
Ou en est le projet de décathlon d'ailleurs ? scratch
Il ne faut pas exagérer non plus, il n'y a pas 80% de grabataires dans la population des plus de 40 ans, ou alors je comprends pourquoi ma mutuelle me coûte si cher, 1/3 de VM par an.
Le VM oblige juste à rester jeune et suffisamment leste pour ne pas acheter un SUV parce que l'on considère que l'on est trop vieux pour s'extraire d'une voiture normale, en plus de maintenir la forme pour ne pas avoir à ingurgiter des dizaines de pilules chaque jour.
Le VD en ville est certes plus maniable mais il vaut mieux porter un casque et parfois apprendre à voler en moins de 2 secondes.Very Happy
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Pat16
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 13:37

Non moi non plus je ne pense pas voir la démocratisation du VM (d'ailleurs est ce que je souhaite voir des vm aussi nombreux que les VD ??????), déjà combien ne pourraient pas s' en servir, les stocker, y loger ???
Cela intéresse presque tout le monde, mais quand le client s' approche et qu'il voit qu'il faut pédaler pfffffff  Neutral , et quand on annonce le prix  Surprised , il ne reste plus grand monde  Rolling Eyes .
Quand on vient y ajouter la notion de temps, terminé   , les gens sont tous pressés aujourd'hui  Laughing .
D'un autre côté moi le premier, même si j'utilise énormément le VM pour économiser un peu de carburant, je n'ai pas du tout envie de me passer de ma voiture  Wink .
Pat.
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arno22
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 13:53

sebm a écrit:
Rien que l'accès à bord d'un vm élimine un grande partie de la population. Il faudrait revoir le concept complet.
Ou en est le projet de décathlon d'ailleurs ? scratch

C'est quoi ce projet décathlon???? scratch
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yoclode
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 13:58

Zenedavtri a écrit:
...
Le VD en ville est certes plus maniable mais il vaut mieux porter un casque et parfois apprendre à voler en moins de 2 secondes.Very Happy
en vm tu peux aussi apprendre à voler en moins de 2secondes...et les réparations te couteront plus chères (hum, on est pas tous spécialiste en composite/peinture/...)

arno22 a écrit:
...Selon moi, le vm peut régler à lui seul beaucoup de problèmes de l'humanité si elle veut bien l'accepter.
Laughing le vm la solution miracle Laughing (pour se débarrasser de la belle mère/enlever les taches sur le pull/payer moins d'impots/limiter la faim dans le monde/avoir toujours la bonne météo/...)
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arno22
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 14:10

arno22 a écrit:
...Selon moi, le vm peut régler à lui seul beaucoup de problèmes de l'humanité si elle veut bien l'accepter.
Laughing le vm la solution miracle Laughing (pour se débarrasser de la belle mère/enlever les taches sur le pull/payer moins d'impots/limiter la faim dans le monde/avoir toujours la bonne météo/...)[/quote]

Very Happy j'ai dis beaucoup, pas tous Very Happy
Il peut contribuer à payer moins de taxes et/ou moins d'impôts selon la législation en vigueur.
Pour la faim dans le monde et la météo, sachant que le changement climatique a une influence sur les cultures et le dioxyde de carbone sur la météo : le vm à la place de la voiture peut y contribuer. Wink

Si j'ai bien compris, le pull on ne le garde pas longtemps en vm.
Quant à la belle mère, en effet le vm, pas très utile Sad
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hbourj
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 16:06

sebm a écrit:
Rien que l'accès à bord d'un vm élimine un grande partie de la population. Il faudrait revoir le concept complet.
Ou en est le projet de décathlon d'ailleurs ? scratch

L'accès à bord n'est pas plus éliminatoire que la position pénible d'un vélo de course classique. 

Le projet Décathlon, c'était, il y a plus de deux ans, un concours de design de vélomobile facile d'accès et peu coûteux à fabriquer. 

le gagnant n'avait pas grands chose à voir avec un vélomobile aérodynamique et performant. C'était ça : 
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hube68
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 16:48


Ah oui, sympa le machin! Rien à voir avec nos fusées, mais intéressant quand même, une sorte de MP3 à pédales avec toit!
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zapols
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 17:54

Un Drymer quoi!
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Alain78
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 18:18

Pour revenir au sujet du VM en ville : la ville probablement la plus cycliste d'Europe (ou une des 2 ou 3) est Copenhague. Il y circule tous les jours beaucoup plus de vélos que de voitures. Les vélos ont leurs voies cyclables spécifiques partout, leurs feux tricolores, leurs parkings, etc. On y voit de nombreux vélos cargos, souvent avec les tout petits enfants dans la benne.
Je suis allé deux ou trois fois à Copenhague ( en avion) à l'époque où je travaillais. Je n'ai pas le souvenir d'y avoir vu un seul VM. (ni un seul trike du reste...)
Récemment sur ce forum, quelqu'un a signalé un reportage vidéo tourné à Cophenhague . Là aussi, dans ce reportage, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un seul VM.

Pourtant le climat y inciterait. Il y a donc d'autres raisons...
Je crois que dans une ville bien aménagée, le VD est attrayant de par sa maniabilité et sa facilité de stationnement.
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yoclode
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 19:05

Laughing Je pense que pour Copenhague c'est un "ensemble" transport en commun "performant" (bus et train qui apportent les personnes qui font les dernières km en vd) car je ne crois pas qu'il y en ai beaucoup qui font plus de 20km (banlieue<->centre-ville) sur les trajets où justement le vm est "efficace"...
Quand a la ville en intra-muros hum...plutôt un vd comme tout le monde (comment ça pas crédible?)


Dernière édition par yoclode le Sam 07 Fév 2015, 19:20, édité 1 fois
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Alain78
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Sam 07 Fév 2015, 19:14

Complètement d'accord avec yoclode.
J'envisage de m'offrir un trike. Je ne l'utiliserais que pour les belles balades à la campagne, les eurovélos-routes (l'EV6 par ex.), les voyages vers les Ardennes ou la Bourgogne, etc. Mais dans mon coin des Yvelines (25km de Paris), avec les conditions abominables de circulation que l'on y trouve, et la pauvreté des infrastructures cyclables, je continuerais évidemment à utiliser mon VD.
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vibi
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Lun 09 Fév 2015, 19:17

Pour l'utilisation en ville, c'est pas forcément facile, mais si c'est une ville que l'on connait, on peut se trouver les itinéraires qui conviennent.
Certaines s'y prêtent peut-être mieux aujourd'hui dans 20mn Nantes

bon la position de conduite aide à voir ce qui se passe jocolor

Pour l'accessibilité, il y a suffisamment de modèles pour trouver chaussure à son pied et avec l'habitude on trouve la technique qui nous va bien et
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Tigouille
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Lun 09 Fév 2015, 21:52

vu le prix des moules tant qu'on restera dans ces volumes de production la démocratisation n'est pas pour demain. Une prod sans moule? (cf le petit modèle pour gwen..)
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MessageSujet: [Réflexion] Quantité de la production de masse pour réduire le prix?   Mer 09 Déc 2015, 20:56

En partant de l'hypothèse qu'un constructeur puisse produire un modèle de VM en masse (de la même manière qu'un constructeur auto), combien d'unité devrais il produire pour les sortir à un prix plus raisonnable?

A votre avis, peux on arriver à calculer cela?

Bien sur, il faut lister en premier les hypothèses comme le coup de la main d’œuvre, le temps de travail nécessaire à  produire la coque et intégrer les composants, les coup fixe des composants de vélo classique (pédalier, cassette, chaine, etc ...). Ou peux être en se basant sur le prix de revient de nos membres qui ont construit leur VM eux mêmes?

Je suis curieux d'estimer si il faudrait produire 1 million de VM pour réduire leur prix à 3000€ par exemple.

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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 21:06

Un effondrement des prix me paraît très utopique.

Ça restera des engins de petite série , artisanaux et pas démocratisables.

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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 21:08

Chez les chinois!!!! pour quelques centaines d'€.
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 21:11

D'ailleurs il y a 23 pages sur ça , ici


Dernière édition par Fonceurcouché le Mer 09 Déc 2015, 21:12, édité 1 fois
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chabizar
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 21:11

Voilà un sujet pour un mémoire de fin d'études d'un ingénieur stagiaire dans une unité de production industrielle.
Bon courage pour chercher et trouver les données.

Pour les composants vélo il faudrait interroger un gros fabricant sur les tarifs OEM auxquels on parvient avec des quantités "industrielles". Mais je vois mal un fabricant industriel lâcher ce genre d'infos sans raison, et surtout passer du temps à cela sans contrepartie.
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 21:16

Et puis les moules pour les coques c'est super cher
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 21:26

chabizar a écrit:

Pour les composants vélo il faudrait interroger un gros fabricant sur les tarifs OEM auxquels on parvient avec des quantités "industrielles". Mais je vois mal un fabricant industriel lâcher ce genre d'infos sans raison, et surtout passer du temps à cela sans contrepartie.

Et en plus, il ne pourra pas répondre puisque son outil industriel  ne  sera  pas dimensionné pour ce volume.

il faut aborder le problème dans le sens inverse: le prix et le volume donne un investissement initial en R&D et outils industriels permettant les bonnes cadences de prod et l'automatisation de taches. Plus il sera grand, plus on se rapprochera du prix matière brut ( Voir l'usine de fabrication de carosserie tout carbone de la I3 de BMW, automatisé au même niveau que les carosseries métal...)

allons plus loin: à ce volume le fabriquant n'aurait t-il pas intérêt à développer lui même ses propres composants mécanique ? ou du moins à les spécifier de sorte que le fournisseur ne se charge que de produire ? cela peut même aller pourquoi pas jusqu'à maitriser le process de fabrication, en imposant par exemple un standard interne...

Un sujet qui n'est donc pas prêt d'être résolu sur un coin de table...

gully
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daweed
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 22:42

Je me posais beaucoup cette question avant d'en faire mon métier (ex-métier maintenant) mais j'ai du revoir à la hausse mon idée du prix q'un vm de grande industrie.

Rien que le prix d'un moule (plusieurs moules en fait) c'est de l'ordre de 30 000 € pour un maximum de 20 - 30 tirages ...
Difficile de l'amortir, sauf si on fait bosser nos voisins de l'EST, et que l'on produise des composants spécifiques qui fournissent la plupart des constructeurs de vm concurrents ... ce que fait Velomobiel, Le seul aujourd'hui à vivre de son activité.



Côté main d'oeuvre, c'est un peu semblable à la production des kayaks en carbone ... mais en beaucoup plus compliqué ... et un kayak carbone, c'est déjà pas donné !

Puis quand il faut obtenir et installer toute la mécanique, la régler, la contrôler ... et la vendre ! si on rapporte le bénéfice par rapport aux heures passées ... c'est effrayant ^^ Mais la passion l'emporte et c'est pour ça qu'il y a pleins de vm sur le marché (enfin, quand je dis "plein" je me comprends ...)

Ah, j'oubliais Katanga qui en vit aussi de indépendante, et lui aussi il fabrique des composants pour d'autres modèles que le sien.

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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Mer 09 Déc 2015, 23:29

daweed a écrit:
pour un maximum de 20 - 30 tirages

J'ai cru lire pour une centaine je ne sais plus où scratch

Aurais-je été mal informé ? scratch
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Jeu 10 Déc 2015, 22:44

Ce n'est pas réaliste de produire 1 million de VM en composite type fibre avec résine thermodurcissable.
Une usine qui en produirait 100 par jour serait déjà assez conséquente soit 100000 en 5 ans pour des dizaines de million d'€ d'investissement.
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Ven 11 Déc 2015, 16:06

Ophiocus a écrit:
En partant de l'hypothèse qu'un constructeur puisse produire un modèle de VM en masse (de la même manière qu'un constructeur auto), combien d'unité devrais il produire pour les sortir à un prix plus raisonnable?

A votre avis, peux on arriver à calculer cela?

Bien sur, il faut lister en premier les hypothèses comme le coup de la main d’œuvre, le temps de travail nécessaire à  produire la coque et intégrer les composants, les coup fixe des composants de vélo classique (pédalier, cassette, chaine, etc ...). Ou peux être en se basant sur le prix de revient de nos membres qui ont construit leur VM eux mêmes?

Je suis curieux d'estimer si il faudrait produire 1 million de VM pour réduire leur prix à 3000€ par exemple.

Bonjour,
Si je peux me permettre, il me semble que la première question à se poser est : "un véhicule différent, mais pour quels types de déplacements ?"

Et à partir de cette simple question, il y a je pense de multiples réponses qui font, entre autres, que le VM dans sa forme actuelle n'est peut être pas la panacée. Il est très bien adapté pour la circulation sur route, sur des distances sérieuses. Pour circuler en centre ville aux heures de pointe, c'est pas la même chose.

Bref, la voiture, grâce au pétrole abondant et pas cher, a acquis une versatilité à mon avis difficile à atteindre pour un VPH....en tout cas, pas pour le VM, c'est certain. D'où des volumes critiques qui ne seront probablement jamais atteints par le VM.
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   Ven 11 Déc 2015, 16:44

Ophiocus a écrit:
En partant de l'hypothèse qu'un constructeur puisse produire un modèle de VM en masse (de la même manière qu'un constructeur auto),

La première question qu'il va se poser est : y-a-t-il un marché pour ce produit ?  et si oui quel est le prix que le client est prêt à dépenser pour acheter ce VM ? et enfin puis-je le produire en dessous de ce prix ?
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MessageSujet: Re: La démocratisation des vélomobiles   

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