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 quelle est cette étrange secte ?

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nabla
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Ven 11 Sep 2009, 22:29

evidement, avec tous ces cigles ça fais un peu secte vous trouvez pas ???
ou comment relloer elegament au sujet du post apres digression ...
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BerG
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Ven 11 Sep 2009, 22:59

L'article dit 4 à 5 fois plus cher, c'est exagéré, mais c'est vrai que c'est plus cher qu'un VD à composants égaux. Je dirais comme Matthieu qu'on n'est pas loin du facteur deux. Après, si ça nous plaît et qu'on utilise effectivement le vélo en ne se contentant pas de le garder au garage, je vois pas trop en quoi ça dérange nos contempteurs.

Quand au désir de se faire mousser avec un vélo extravagant, c'est désagréable comme procès d'intention. A dire vrai, je me passerais bien des sempiternelles réflexions et j'aime bien me balader dans des coins où je ne rencontre finalement pas grand monde. Du coup, je trouve la critique assez médiocre.
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O'Leave
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Ven 11 Sep 2009, 23:21

BerG a écrit:
...

Quand au désir de se faire mousser avec un vélo extravagant, c'est désagréable comme procès d'intention. A dire vrai, je me passerais bien des sempiternelles réflexions et j'aime bien me balader dans des coins où je ne rencontre finalement pas grand monde. Du coup, je trouve la critique assez médiocre.

Hello,

Je ne serais pas si catégorique. La fois où, arrêté à un feu à côté d'une ferrari décapotable, les passants n'avaient d'yeux que pour mon ovni de vélo, je me suis bien marré, intérieurement bien-sûr.
Et puis je n'aurais ni droit aux réflexions "mignonnes" de ceux qui me croisent par hasard, ni aux bonjours des promeneurs de chiens qui finissent par me reconnaitre sur leur chemin matinal quotidien, si je roulais en vd.
Là ou je suis d'accord avec toi, c'est qu'en achetant le vélo, je n'imaginais pas tous ces agréables "petits riens". En gros j'ai acheté un vc pour d'autres raisons, le confort étant la principale.
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Daniel à Digne
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Sam 12 Sep 2009, 09:49

On peut discuter à l'infini du prix des choses et notamment des vélos.
Gardons à l'esprit ce bon vieux principe: On ne vend pas les chose au prix qu'elles coûtent mais au prix qu'elles s'achètent...
Quant à cet article, les deux derniers paragraphes, par les sous entendus malsains et les apriori racistes infondés qu'ils contiennent, discréditent totalement leur auteur. Pour moi, il ne s'agit nullement d'un journaliste, mais de quelque utilisateur aigri qui ne vise qu'à assouvir un grief personnel. Troll?
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pasteque
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Sam 12 Sep 2009, 13:49

Daniel à Digne a écrit:

Gardons à l'esprit ce bon vieux principe: On ne vend pas les chose au prix qu'elles coûtent mais au prix qu'elles s'achètent...

là quand même je met un petit bémol......ce bon vieux principe est uniquement le principe d'un systeme economique dit libéral (libéral libertaire parait il ;la blague , jamais vu de libertaires dans les banques , ou alors l'arme aux poings!) basé sur l'idéologie de l'offre et la demande
c'est une des caracteristiques du systeme actuel de faire table rase de tout un vécu humain précédent , de toutes les tentatives autres depenser le monde , et de proclamer son avènement en brulant au passage tous les restes d'un quelconque héritage divergent......

il existe dans l'histoire quand même autre chose , tu as lu Marx? et les utilitaristes de la trempe de Jeremy bentham ou John Stuart Mill c'est de la gnognotte? et j'en passe des collectivistes , des anarcho je sais pas quoi et autres phalanstères de Charles Fourier
au 17eme Chamfort disait encore "jouis et fais jouir , sans causer de mal ni à toi ni à personne , voilà toute morale"

nous sommes sous l'emprise d'une historiographie , blanche , occidentale , capitaliste et chrétienne qui revisite l'histoire à sa façon pour mieux tenter de sauver ce qui reste d'un systeme qui prend l'eau par tous les trous , qui chancelle et se crispe comme un vieillard parkinsonien. sauver ce systeme malade en proclamant "la fin de l'histoire" , alleluiah nous sommes arrivés , le bonheur est partout autour de nous , prenez votre valium et surfez sur meetic!

ps: ceci n'a rien de personnel daniel , j'etais juste un peu lancé .......
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Le Barjoboss
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Sam 12 Sep 2009, 19:04

Pastèque, ne critique pas les parkinsoniens, ce sont parfois des clients* ! Non mais ! Very Happy

* c'est pas des blagues. On fait 5 km en 3h00 mais imaginez la joie d'une personne qui n'a plus pédalé depuis 20 ans à cause de la maladie.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Sam 12 Sep 2009, 21:22

Et le facteur 2 est aussi largement surévalué souvent. Par exemple le Belle ATT, notre dernier entré dans la stalle grandissante: si je divise son prix par 2, il n'y a pas un seul vélo équipé pareil. Freins BB7, Sram x9, GXP... C'est sur des engins qui sont en gros 30 % moins cher. Pas énorme quand même.
Parfois même, avec un max de mauvaise foi, on trouve le plus bas de gamme d'une série haut de gamme équipé pareil, et alors, oh horreur, le vélo droit est le double du prix du Bella ! Scandale! Enfer et damnation, un vendeur de VD se fait de gonades en métaux précieux, mais que fait la police?
Bien entendu, tout le monde sait que le dérailleur arrière définit le prix d'un engin, comme les jantes définissent le prix d'une voiture.
Personne n'irait imaginer qu'un cadre soudé quasiment à l'unité et assemblé par un travailleur Suisse payé autrement qu'au lance-pierre puisse avoir un coût supérieur à 40 $.
Comparer les composants pour comparer le prix de l'ensemble entre VD et VH est largement ridicule en fait; c'est un réflexe issu d'un marché cloisonné, le VD, et ce concept est hors de propos en VH.
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chabizar
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 00:35

ok les gars, on va faire un truc :
chaque membre du forum va donner le chiffre de sa rémunération, les vendeurs de vélos couchés tout comme les gens qui vendent leur force de travail (car comme tout un chacun le sait, les vélos couchés se vendent tout seuls sans avoir besoin d'injecter une quelconque énergie ou force de travail ; c'est formidââââble, c'est moderne !), et on pourra enfin parler sur des bases concrètes
Et là c'est sûr que curieusement on verra beaucoup moins de bavards, surtout vers les gros salaires.

[début digression]
et ne venez pas dire "ah ouais mais les vendeurs de vélos y profitent de pièces et vélos au tarif pro pas cher"
parce qu'alors il faudra aller comptabiliser les avantages des salariés des grosses boîtes ou de l'industrie qui se servent en logiciels, en utilisation gratuite de machines outils très coûteuses, en récupérations de matos divers et variés
[fin digression]

Ce débat est sans fin et ne peut avancer que sur des éléments chiffrés. Qui gagne combien. Excessivement simple en réalité.


Dernière édition par chabizar le Dim 13 Sep 2009, 13:22, édité 1 fois
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hbourj
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 00:38

D'après ce que j'ai vu, à mon avis, utiliser un facteur de multiplication général n'est pas bon.

Mais il est vrai qu'on peut avoir un bon VD à 500 €, qui fera des kilomètres. A ce prix, mon VTT 27 vitesses acheté en promo chez Go Sport a fait plus de 1500 km en bonne partie sur des chemins ou des sentiers sans aucune casse ni aucun réglage de dérailleur. J'ai juste eu à régler périodiquement les freins et à redresser un disque de frein tordu.

Pour moi le surcoût d'un VH ressemble à celui d'un VAE. On peut avoir un bon VAE d'une technologie dépassée, lent et lourd, mais fiable, dès 700 €. Un VAE moyen se vend dans les 1000 €. Un plutôt haut de gamme, de marque 1500 €. Un haut de gamme à 2000 € ou plus.

Alors, c'est vrai, un VH relativement efficace ça commence réellement dans les 1300 €, (En nécessitant souvent des mises au point et des réglages) et certains atteignent ou dépassent les 3000 €. A ce dernier niveau, c'est le prix de la passion.
N'oublions pas que l'acheteur moyen d'un VD de course, en France, dépense près de 1200 € pour son vélo. L'acheteur de VH se situe dans la moitié supérieure de cette catégorie, et roule autant, sinon plus. Il n'y a pas là de réel décalage financier.

Je suis sûr qu'en grande série, fabriquer et vendre des VH corrects à 400-600 €, est techniquement très réalisable. Mais il faut trouver la clientèle...

Certains n'en sont pas très loin :

Un trike KMX Cyclone (ado/femme maxi 65 kg) est à 469 €.

Un VC Azub 20/20 sort à 849 € avec 24 vitesses shimano Acera et des freins Tektro.

Un trike Tornado (grand ado - femme - adulte < 90 kg ou 1,75m) est à 995 € (avec le même équipement qu'un VAE Bighit à 1340 €)

Par contre un VC Optima Orca est à 1300 € avec le même dérailleur que mon VTT à 500 €...
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chabizar
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 01:02

cavallo pazzo a écrit:
Bien entendu, tout le monde sait que le dérailleur arrière définit le prix d'un engin, comme les jantes définissent le prix d'une voiture.
[...]
Comparer les composants pour comparer le prix de l'ensemble entre VD et VH est largement ridicule en fait; c'est un réflexe issu d'un marché cloisonné, le VD, et ce concept est hors de propos en VH.


hbourj a écrit:

Un VC Azub 20/20 sort à 849 € avec 24 vitesses shimano Acera et des freins Tektro.

Un trike Tornado (grand ado - femme - adulte < 90 kg ou 1,75m) est à 995 € (avec le même équipement qu'un VAE Bighit à 1340 €)

Par contre un VC Optima Orca est à 1300 € avec le même dérailleur que mon VTT à 500 €...


une toute petite juxtaposition ? oui ça fait du bien d'être méchant et moqueur de temps en temps
et oui, je sais, il vaut mieux s'en foutre du jugement d'autrui, d'ailleurs c'est mon objectif pour cette année, j'ai vraiment très envie d'arriver à cela, de laisser à l'autre le jugement qui lui appartient, sans être tentée de le prendre en charge
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 07:45

chabizar a écrit:
il vaut mieux s'en foutre du jugement d'autrui, d'ailleurs c'est mon objectif pour cette année, j'ai vraiment très envie d'arriver à cela, de laisser à l'autre le jugement qui lui appartient, sans être tentée de le prendre en charge



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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 08:39

En Suisse romande si tu veux un vélo couché tu peux te recoucher tout de suite vu la rareté de la chose.
C'est comme les véhicules de collection, moins y en a plus c'est cher.
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chabizar
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 13:19

ly masse a écrit:
chabizar a écrit:
il vaut mieux s'en foutre du jugement d'autrui, d'ailleurs c'est mon objectif pour cette année, j'ai vraiment très envie d'arriver à cela, de laisser à l'autre le jugement qui lui appartient, sans être tentée de le prendre en charge



mais le problème c'est que je vais devoir beaucoup beaucoup travailler pour arriver à ça ; hé ben quand ça sera mûr dans ma tête, ça viendra, voilà
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Berniche
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 19:11

C'est trop cher, et sa continu,

Zockra Rapide cadre nu à 2790€,

pour ce prix on a deux Raptobike à 1195€ pièce, et complets près à rouler eux.

Zockra appliquerait il la taxe carbone!

Ce n'est plus l'appellation vélociste qu'il faut employer dans le monde de vélo couché, mais celle de joallier!

C'est un joli métier joallier.
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 19:27

Trop cher par rapport à quoi ? Trop cher pour qui ?

Un Z , c'est trop cher pour moi : Je n'ai pas X € ou je n'ai pas X € à mettre dans un Z. Ce n'est déjà plus la même chose.

Personne n'est obligé d'acheter ou de voler, tout le monde le peut. Tu as envie et tu peux, tu achètes. Tu n'a pas envie et tu peux, tu n'achètes pas ou tu achètes pour offrir ou pour em...der ton voisin. Tu as envie et tu ne peux pas, tu n'achètes pas, alors tu rêves ou tu voles. etc... La décision nous appartient, trop facile d'accuser les autres.
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ly masse
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 19:27

Berniche a écrit:
C'est trop cher, et sa continu,

Zockra Rapide cadre nu à 2790€,
pour ce prix on a deux Raptobike à 1195€ pièce, et complets près à rouler eux..

A savoir si 2 Raptobike valent 1/2 Zockra

bon si on part sur ce genre de comparaison on a pas fini
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 19:32

Berniche a écrit:
C'est trop cher, et sa continu,

Zockra Rapide cadre nu à 2790€,

pour ce prix on a deux Raptobike à 1195€ pièce, et complets près à rouler eux.

Zockra appliquerait il la taxe carbone!

Ce n'est plus l'appellation vélociste qu'il faut employer dans le monde de vélo couché, mais celle de joallier!

C'est un joli métier joallier.

Entre un cadre carbone produit à l'unité, sur mesure, par un ingénieur vivant en France, et un cadre alu cintré à partir de tubes du commerce dans une usine à Taiwan, par des petites mains payées au tarif "Taiwan", tu es tout simplement en train de comparer des choses incomparables.

L'expression "joallier" me semble bien adaptée aux créations de Zockra. Maintenant, si tu te sens capable de produire aussi bien pour bien moins cher (peut-être que tu vis de tes rentes ?!), n'hésites surtout pas.
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 19:48

Calcul rapide:

Un zockra équippé => 4k€ en gros.
Un Performer LR équippé =>1800€

Différence: 2,2 k€

Différence de poids: 5kg.

Dans le VD, c'est 1€ pour 1-1,5g en gros. Là c'est beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 20:36

je voudrais remettre les choses a leurs places
mattez les prix et comparez ,ca evitera des gesticulations inutiles:

http://www.wolhauser.com/cadrelook.HTM
http://www.kelbike.fr/search.php?q=cadre+time+route&merchantid=77
je prends LOOK,TIME mais vous pouvez aller voir ailleurs (chez les marques d'exception!)
sur que si vous preferez les Betweens...

L'excellence et la difference a un prix!

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis


Dernière édition par Armandos le Dim 13 Sep 2009, 21:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 21:05

même si ça évolue dans le monde du VH, on n'est pas encore arrivé à ce niveau de qualité (cadre THM, conception super pointue, grosse équipe, gros budget, équipe pro...)
Ca sera pour dans quelques années Razz

Très bien le B'Twin pour un cadre alu. J'aimerais avoir la même qualité chez moi.
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 21:26

Matthieu a écrit:
même si ça évolue dans le monde du VH, on n'est pas encore arrivé à ce niveau de qualité (cadre THM, conception super pointue, grosse équipe, gros budget, équipe pro...)
Ca sera pour dans quelques années Razz
GROS VOLUMES
Très bien le B'Twin pour un cadre alu. J'aimerais avoir la même qualité chez moi.
.
TRES GROS VOLUMES..

Si Malric payait Julius pour poncer ses cadres le prix d'un larbin chinois,je doute que celui.ci continua longtemps son activité (et je doute qu'il arrive a le remunerer d'un salaire proche du SMIC horaire digne du boulot effectué..)

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Dim 13 Sep 2009, 21:34

mais oui, je n'ai rien dit concernant le prix du Zockra !

il est sensiblement au même prix que le kit VK2 tout en étant plus léger.
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Lun 14 Sep 2009, 12:42

Donc plus cher au kilo ! Bon sang, on se faire avoir avec ces vélos légers, non?
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Lun 14 Sep 2009, 13:44

cavallo pazzo a écrit:
Donc plus cher au kilo ! Bon sang, on se faire avoir avec ces vélos légers, non?


Au Kg, une Rolls coute moins cher que le safran !
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   Lun 14 Sep 2009, 13:52

Et l'électronique alors? Le processeur de 50g (au pif) qui coute 600€, ça fait 12000€/kg
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MessageSujet: Re: quelle est cette étrange secte ?   

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