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 Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406

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vercovelo
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MessageSujet: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 14:26

Bonjour,
J'aimerais avoir votre avis pour le choix d'un plateau, 54, 56, 58, voire 61 dents. J'ai actuellement un plateau 52 dents, pignon de 11, avec une roue de 406, qui ne me permet pas de dépasser les 45-48 km/h dans les grandes descentes, en moulinant à fond (je dois dépasser les 120 tours/min).
J'ai fait un petit calcul qui me donne la vitesse en fonction du nombre de dents du grand plateau, avec une roue de 406 et un pignon de 11 dents, pour une cadence de 120 tours/min: V=C*D avec C=cadence en tours/min et D=développement=périmètre*dents_plateau/dents_pignon.
- plateau de 52: 43.5 km/h
- plateau de 55: 45.9 km/h
- plateau de 56: 46.8 km/h
- plateau de 58: 48.4 km/h
- plateau de 61: 50.9 km/h
Donc si je m'écoutais je prendrais un plateau de 61, qui me donne 7.4 km/h de plus. Mais j'ai cru lire que ça pouvait poser problème pour le passage du plateau (trop de dents d'écart), sans compter le dérailleur qui risque de ne pas être adapté. Et ça commence à faire un gros diamètre, genre pizza géante à l'avant du trike Smile
Que me conseilleriez-vous? Je pense qu'il est plus raisonable de rester sur un 56 ou 58. Sur un 58, le gain est honnête: 5km/h de plus.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 17:13

30-42-61

Pratique de pouvoir allonger en descente jusqu'à plus de 60 km/h, et si le réglage est en effet un peu pointu, il est possible ce qui est le principal.

Pour faire un calcul correct il faut rouler sur le vélo et mesurer la distance par tour de roue.
Avec ma 28-451 (1.6 m de périmètre) et du 61/11 comme sur la photo j'avais 32 km/h à 60 rpm, donc 64 km/h à 120 rpm.
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Bip-Bip
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 17:51

Bonjour,

Sur mon Challenge Mistral roues de 406, j'ai un 62/39 avec un Shimano Deore et pas de problèmes (sauf quand le tube de chaine avance) et se prend les pinceaux dans la patte. scratch
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Gwendalf
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 18:54

Moi aussi j'ai un plateau de 52, mais je vais beaucoup plus vite que toi en grande descente. (+ de 70 km/h)
Je pense que ce n'est pas qu'une question de plateau Laughing Laughing

Es-tu allé remplir le sondage sur ton poids par hasard, tu verras qu'avec un bon régime au lard, tu devrais rapidement faire des progrès...

Bon, je sors,
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yvesg83
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 21:43

vercovelo a écrit:
Bonjour,
J'aimerais avoir votre avis pour le choix d'un plateau, 54, 56, 58, voire 61 dents. J'ai actuellement un plateau 52 dents, pignon de 11, avec une roue de 406, qui ne me permet pas de dépasser les 45-48 km/h dans les grandes descentes, en moulinant à fond (je dois dépasser les 120 tours/min).
J'ai fait un petit calcul qui me donne la vitesse en fonction du nombre de dents du grand plateau, avec une roue de 406 et un pignon de 11 dents, pour une cadence de 120 tours/min: V=C*D avec C=cadence en tours/min et D=développement=périmètre*dents_plateau/dents_pignon.
- plateau de 52: 43.5 km/h
- plateau de 55: 45.9 km/h
- plateau de 56: 46.8 km/h
- plateau de 58: 48.4 km/h
- plateau de 61: 50.9 km/h
Donc si je m'écoutais je prendrais un plateau de 61, qui me donne 7.4 km/h de plus. Mais j'ai cru lire que ça pouvait poser problème pour le passage du plateau (trop de dents d'écart), sans compter le dérailleur qui risque de ne pas être adapté. Et ça commence à faire un gros diamètre, genre pizza géante à l'avant du trike Smile
Que me conseilleriez-vous? Je pense qu'il est plus raisonable de rester sur un 56 ou 58. Sur un 58, le gain est honnête: 5km/h de plus.

Heu ton moteur ne va t'il pas, de toutes façons, limiter ta vitesse par la régénération?
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 22:06

Merci pour les avis!

Je vais manger du lard, ça va peut-être aider... Merci du conseil!

Pour répondre à yvesg83, oui le moteur limite la vitesse, c'est bien pour ça que je cherche à pédaler pour aller plus vite (sans le moteur j'atteignais presque les 60km/h). En fait la regen commence autour de 41-42km/h, et je plafonne à 45km/h sans pédaler, sur une pente à 7%. Mais si je pédale, je peux aller plus vite: avec le rapport 52/11 j'arrive à 50km/h en pédalant comme un fou... d'où l'idée d'un plus grand plateau pour aller encore un peu plus vite sans avoir à trop mouliner. Bien sûr le frein moteur va augmenter avec la vitesse, mais je pense pouvoir atteindre les 55km/h sans problème (si j'arrive à pédaler à cette vitesse).

Je vais mesurer le périmètre de ma roue pour confirmer la théorie...
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yvesg83
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 07 Sep 2009, 23:06

vercovelo a écrit:
Merci pour les avis!

Je vais manger du lard, ça va peut-être aider... Merci du conseil!

Pour répondre à yvesg83, oui le moteur limite la vitesse, c'est bien pour ça que je cherche à pédaler pour aller plus vite (sans le moteur j'atteignais presque les 60km/h). En fait la regen commence autour de 41-42km/h, et je plafonne à 45km/h sans pédaler, sur une pente à 7%. Mais si je pédale, je peux aller plus vite: avec le rapport 52/11 j'arrive à 50km/h en pédalant comme un fou... d'où l'idée d'un plus grand plateau pour aller encore un peu plus vite sans avoir à trop mouliner. Bien sûr le frein moteur va augmenter avec la vitesse, mais je pense pouvoir atteindre les 55km/h sans problème (si j'arrive à pédaler à cette vitesse).

Gui13 si tu nous lis, à quelle vitesse évalues-tu le "mur infranchissable" que produirait le frein moteur même en pédalant avec la puissance d'Armstrong?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 11:40

Ahhh, j'avais oublié le moteur...
La question pourrait aussi être: quel courant généré à 55 km/h, et combien de temps avant de tout cramer?
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Micke
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 14:09

J'ai pas repris tes calculs mais les miens me donnent:
120tr/min sur le 52/11 ça donne: 51.5km/h avec un marathon 406/40.
T'es sûr de tes chiffres?

En descente, sur le road, je relance facilement jusqu'à 48km/h sans trop me tortiller sur le siège après vu que j'ai pas la contrainte moteur, je préfère laisser filer.
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 16:11

Aïe! pale

Pour le calcul, on n'est jamais 100% sur, mais je crois que oui:
V=C*D , avec:
C=cadence en tours/heure
D=développement en km =périmètre_roue_en_km*dents_plateau/dents_pignon
Donc: la vitesse en km/h à 120 tr/min est:
V= (120*60) * (3.14*406/1000/1000 * 52/11) = 43.4 km/h

Pour la conso, je ne sais pas exactement: je crois que je balance dans les 10A dans la batterie à 45km/h. Je pense qu'il y a de la marge avant de griller le moteur.

Mais effectivement, la question de yvesg83 est essentielle:

Citation :
Gui13 si tu nous lis, à quelle vitesse évalues-tu le "mur infranchissable" que produirait le frein moteur même en pédalant avec la puissance d'Armstrong?
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Casimir
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 16:17

Comme celui-là ?:



Bon c'est aprés la descente jocolor
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Micke
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 16:49

vercovelo a écrit:
Aïe! pale

Pour le calcul, on n'est jamais 100% sur, mais je crois que oui:
V=C*D , avec:
C=cadence en tours/heure
D=développement en km =périmètre_roue_en_km*dents_plateau/dents_pignon
Donc: la vitesse en km/h à 120 tr/min est:
V= (120*60) * (3.14*406/1000/1000 * 52/11) = 43.4 km/h

Pour la conso, je ne sais pas exactement: je crois que je balance dans les 10A dans la batterie à 45km/h. Je pense qu'il y a de la marge avant de griller le moteur.

Mais effectivement, la question de yvesg83 est essentielle:

Citation :
Gui13 si tu nous lis, à quelle vitesse évalues-tu le "mur infranchissable" que produirait le frein moteur même en pédalant avec la puissance d'Armstrong?

Ok j'ai compris la différence: 406 c'est le diamètre de la jante. Il ne faut pas oublier l'épaisseur du pneu! Dans mon cas, la circonférence de mon marathon est de 1.515m
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 17:16

Oups... mea culpa. En effet, j'ai négligé l'épaisseur du pneu! Je n'ai pas le vélo sous les yeux, mais un Big Apple 20x2 doit faire dans les 52mm depuis le bord de la jante, si j'en crois mes recherches Google. Ce qui nous fait un diamètre de 406+2*52=510mm! Et une circonférence de 1.6m (promis, je mesure ce soir en rentrant chez moi!).
Avec ce diamètre, j'atteins une vitesse de 54.5km/h à 120 tr/min.
Comme mes petites jambes ont du mal à dépasser le 50km/h, cela veut dire que je dois tourner à 110 tr/min plutôt...
Donc pour atteindre 55km/h à 110 tr/min, il me faut un plateau de 58 dents. CQFD.
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 22:21

Je confirme: périmètre mesuré de la roue AR = 1585mm.
Donc à 110 tr/min, c'est bien un 58 qu'il me faut pour rouler à 55km/h. Je pense que je vais en rester là. En plus, ça facilite le réglage du dérailleur av. Merci à tous pour vos précieux conseils!
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mar 08 Sep 2009, 23:01

vercovelo a écrit:
Je confirme: périmètre mesuré de la roue AR = 1585mm.
Donc à 110 tr/min, c'est bien un 58 qu'il me faut pour rouler à 55km/h. Je pense que je vais en rester là. En plus, ça facilite le réglage du dérailleur av. Merci à tous pour vos précieux conseils!

Ta mesure me rassure puisque ce soir pour installer mon compteur (assez ch..... d'ailleurs l'installation d'un compteur sur un trike) j'ai mesuré mon périmètre de roue avant (406 équipée d'un Big Apple 406-50 donc le même que toi) sur 2 tours de roue et j'arrive à 1587,5mm par tour.
La différence (2,5mm soit 1,577m par km ce qui n'as rien d'excessif) est sans doute due à la pression (5 bars pour moi) et éventuellement au poids si tu l'as mesuré à vide (j'étais dans le tricycle lors des 2 tours de roue).
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 11:37

Question: comment fais-tu pour avoir une mesure aussi précise en étant assis sur le trike? scratch
Perso, j'ai fait une petite marque à la craie sur la roue AR au niveau du sol, et j'ai fait un tour de roue, en regardant quand la marque retombait sur le sol... mais c'est pas super précis. Il faudrait de l'aide pour le faire assis. J'ai aussi pris un mètre ruban de couture, mais pas super précis non plus...
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 11:49

Pour étalonner mon compteur sur ma roue avant gauche.

J'ai vérifié la pression du pneu
Je suis monté sur le trike
J'ai aligner le bord d'un pavé au sol avec la valve
J'ai suivi la ligne de pavé devant chez pour être sûr d'aller droit
J'ai pédalé jusqu'à ce que la valve est fait tour et j'ai posé un repère au sol
J'ai sorti le métre ruban (celui du bricolo et pas de la couturière!)
Et voilà!

C'est sûr qu'il reste des imprécisions mais cela reste en dessous du pourcent.
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 11:53

C'est la bonne solution
En multipliant le nombre de tours de roue
Tu augmenteras la précision de la mesure jocolor
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 15:35

Oui, sur 2 ou 3 tours la précision devient redoutable, mieux qu'un radar! Et moins cher Wink
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 21:18

Ah oui, mais c'est plus facile à faire sur la roue AV que sur la roue AR, votre truc. C'est OK pour le réglage du compteur de vitesse, mais pour calculer la vitesse en fonction du développement (le sujet du topic) il faut le faire sur la roue AR. Pas facile quand on est couché sur le vélo. La solution: avec un miroir, ou le retroviseur, pour repérer la valve...
Merci quand même, je vais essayer.
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 21:31

Débauche un membre de la famille, un voisin ou un passant... Comme cela prend quelques secondes tu dois pouvoir trouver.
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 21:49

vercovelo a écrit:
Question: comment fais-tu pour avoir une mesure aussi précise en étant assis sur le trike? scratch
Perso, j'ai fait une petite marque à la craie sur la roue AR au niveau du sol, et j'ai fait un tour de roue, en regardant quand la marque retombait sur le sol... mais c'est pas super précis. Il faudrait de l'aide pour le faire assis. J'ai aussi pris un mètre ruban de couture, mais pas super précis non plus...

Comment j'ai fait?
Ben c'est simple: j'ai un gamin qui fait ce que je lui dis parce que la vie est injuste Very Happy
Donc il a fait une marque valve en bas puis j'ai fait 2 tours et il a refait une marque, ensuite le mètre ruban et une division par 2 ont fait le reste.
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 22:37

Ah HA! C'est bien ce que je pensais, tu fais travailler les enfants!!! Tu n'as pas honte?
Bon, je vais demander à ma fille... Wink
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Mer 09 Sep 2009, 23:05

Ah HA! C'est bien ce que je pensais, tu fais travailler les enfants!!! Tu n'as pas honte?

Ben non, on élève de la main d'oeuvre pendant des années, faut bien que ça serve à quelque chose...
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   Lun 21 Sep 2009, 23:20

Ca y est! Aujourd'hui j'ai étrenné mon nouveau plateau 58 dents. Ce qui me fait un rapport 58/11 (8.36m à chaque tour de pédale).

Que du bonheur. J'ai pu pédaler toute la descente, en roulant à 50km/h avec une cadence honorable. La regen du moteur rend des vitesses supérieures plus difficiles à atteindre: mais je sens que j'ai encore un peu de mou sous la pédale; avec de l'entraînement je devrais pouvoir pousser jusqu'à 55km/h.

En tout cas, je ne suis pas loin du concept de la fitness car: je produis maintenant un effort quasi constant, en montée comme en descente.
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MessageSujet: Re: Choix de plateau pour grande descente avec roue de 406   

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