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 Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]

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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Sam 15 Mai 2010, 03:01

Il y a 2 problemes sur les bents

1 : le fait d'etre en position allonge qui empeche de compenser naturellement les desequilibres en penchant le buste a gauche ou a droite, dans ce sens un velo avec dossier de selle plus vertical sera plus favorable.

2 : la position basse du centre de gravite sur certains bents comme les LR qui font qu'il y a moins d'amplification des deplcements du centre de gravite pour un mouvement angulaire donne du cadre.

Cela dit avec un peu de pratique on peut s'accommoder tres bien de l'instabilite congenitale des bents, rouler au pas ou faire des tours sur place meme sur un LR avec siege tres inline est tout a fait possible quand on connait bien sa machine. meme pour se faufiler au debut on a peur de pas assez controler bien la trajectoire du velo, ca guidonne a faible vitesse, masi avec la pratique moi qui utilise mon Baron en ville , je me faufile juste comme sur un velo normal.
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M
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Ven 15 Avr 2011, 13:36

Une étude intéressante: un 2 roues sans pilote et auto stable malgré une annulation de l'effet gyro et une chasse négative!
http://www.sciencemag.org/content/332/6027/339
quelques images ici:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,756544,00.html

CHouette de voir qu'il y a encore des choses à découvrir pour pouvoir dire de la bicyclette: et pourtant elle roule Smile
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Equilibre du velo et theorie   Mar 19 Avr 2011, 04:45

L'equilibre d'un velo est un sujet qui fait toujours couler de l'encre car la physique du phenome n'est pas completement comprise

ci joint un lien (malheureusement en anglais) tres interssant qui rapporte que, si il est bien etabli qu'une chasse negative est essentielle pour dessiner un velo stable, l'equilibre des masses est presque aussi important. Ils ont pu montrer qu'une geometrie de velo avec chasse negative pouvait etre instable et une geometrie avec chasse positive pouvait etre satble en jouant sur la repartition des masses.

Leur etude pourrait etre une aide a la conception des bents donc l'equilibre reste plus "touchy" que les velos standard


http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110414141356.htm

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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Mar 19 Avr 2011, 07:39

Greffage sur une discussion antérieure.
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sherpa421
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MessageSujet: Qu'est ce qui maintient les deux roues en équilibre ?   Mer 18 Mai 2011, 12:31

Je croyais que c'était l'effet gyroscopique et la chasse qui nous permettait de rester couché sur nos deux roues, il semblerait que non :
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/04/how-to-keep-a-riderless-bike-fro.html
Je n'ai pas tout compris, mais il semblerais que la répartition du poids vers l'avant favorise l'équilibre dynamique.
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Mer 18 Mai 2011, 12:59

Non, ils disent l'inverse "Low in the front, high in the rear". (comme on peut le constater en VD. si on se met bien en arrière, on peut lâcher le guidon et diriger le vélo d'autant plus facilement qu'on est plus en arrière. On dirige avec le torse. )

Pour la chasse, les utilisateurs des VH "python" se plaignent de la stabilité à haute vitesse. Je crois.
Peut être un lien à faire suivre à ces chercheurs car le "python"est sans doute le seul vélo à chasse négative utilisé intensivement. Cependant la répartition du poids sur un Python semble être bcp sur l'avant.


Dernière édition par LoRan(s) le Mer 18 Mai 2011, 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Mer 18 Mai 2011, 13:29

une petite greffe?

[Edit modo: voili, voilou... Merci M. V.]
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Jeu 19 Mai 2011, 14:49

-on connait ça en cyclo-camping quand on met des sacoches sur la roue avant (la roue de devant est donc alors plus en charge):il faut maintenir bien plus fermement le guidon et à tout moment,pour ne pas tomber!
-avec mon VD,j'en avais même des ampoules sur les paumes des mains......
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Sam 18 Jan 2014, 18:51

Pour trancher le débat, un splendide exposé (bon en anglais), de nos amis de la TU Delft:


intéressant aussi sur la stabilité des véhicules à direction arrière

http://bicycle.tudelft.nl/schwab/Bicycle/
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Sam 18 Jan 2014, 23:01

@M
Merci, super cette conférence. Au moins c'est clair et argumenté.
Merci aussi j'ai découvert avec ça le réseau TED, très instructif. 
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Dim 19 Jan 2014, 02:43

Excellent expose, merci pour l'info, tres interessant, je connaissais leur travaux, leur principale contribution c'est d'avoir montre que la repartition des masses etait tout aussi importante que la chasse et l'effet gyroscopique. Rapto Bike a utilise leur logiciel pour afiner son High-Racer. Mais attention il parle surtout de l'auto-stabilite qui est un element de securite car un velo auto-stable sera facile a prendre en main, ca veut pas dire qu'il sera forcement tres agile ou reactif, la il vaut mieux une velo un moins stable.

Leur velo a direction arriere est en fait un unicycle stabilise par une roue additionelle a l'arriere qui est aussi directrice, et ca rejoint les discussion qu'on avait eu sur le sujet, on leur design est un peu casse gueule en cas de freinage brutal ou de choc frontal...mais c'est tres interessant de voir un velo a direction arriere auto-stable...
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fabien
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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   Dim 19 Jan 2014, 09:39

Leur direction arrière, je le voie comme un super point de départ pour un vélo pliant de ville peu encombrant et facile à manipuler.

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MessageSujet: Re: Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]   

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