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 Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)

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yvesg83
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mer 02 Sep 2009, 21:33

gui13 a écrit:
j'ai la possibilité de regler 3 palier de regen suivant la taille de roue mais ce reglage ne peut se faire qu'en atelier ....

Décidément, ça me plaît de plus en plus ce système, il va falloir que j'aille faire un tour à Istres un de ces jours Smile
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marcel
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mer 02 Sep 2009, 21:34

est il possible Gui 13 sur tes moteur d'enlever la regene pour descendre a donf et la remettre quant on veux scratch
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pasteque
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mer 02 Sep 2009, 23:28

yvesg83 a écrit:
iubito a écrit:
ah, si tu veux descendre à 80... mais bon, Thierry descend à 55, à partir de 45 la regen naturelle se met en marche, et limite à 55...

Tu veux dire que sans toucher au frein (dans le système de thierry et gui on actionne le frein pour régénérer) de toutes façons la régénration se met en route à 45 km/h et limite la vitesse à 55 km/h?

Si c'est le cas c'est un vrai avantage pour le cyclo-camping.

enfin!!! ouiiiii c'est ça....
bon en vrac mes reflexions actuelles (apres avoir aligné 2600 km en cyclo camping en un mois avec le tryphon tout de même)
en cyclo camping l'important c'est 1/aller loin 2/ vitesse constante 3/aller loin et 4/vitesse constante
enfin c'est mes conclusions , donc ma configuration ideale serait un bobinage assez court genre 6/10 en 24" avec une vitesse de pointe de36 km/h environ en 48v mais qui tient la meme vitesse en cote avec charge ce qui fait qu'en roulant a 31/32 je suis dans la zone de tres bon rendement , la regen naturelle se met en place assez tôt ce qui me garantie une récupération d'énergie pimordiale pour le 1/

dévaler les pentes a 80km/h en cyclo camping c'est tout simplement innimaginable sauf a désirer franchement tout casser au bout de deux kilometres
faire 280 km par jour a 31 de moyenne avec deux batteries , voilà où je prends mon plaisir en cyclo camping

iubito a écrit:

J'ai donc demandé à Thierry de tester, ce qu'il a fait (sur le col des Abeilles?)
- sans rien toucher au frein, à 45 la regen naturelle se met en route, et limite à 55km/h
- en touchant un peu au frein (regen minimale), je ne sais plus à combien ça descend...
- en mettant la regen maximale : 18km/h

PAR-FAIT !!!

yes dans le col des abeilles , derniere rampe a 10% , sans regen "forcée" le tricycle en obinage 8/8 roue 24" plafonne a 54/55 kmh , regen minimale c'est plutot 39 kmh et max on arrive a passer en dessous des 20 tout bon

pour joe , si tu continue a douter du couple des moteurs moyeu.....


dans les gorges de la nesque , j'ai retrouvé sylvain en bas (et donc a encore 26 km de sault) en rade energie , tracté donc tout le long (je n'ose imaginer le poids total tryphon +barda perso + crevette+ ice + iubito (pas crevette !) + accordeon+....) entre 17 et 21 km/H ........ et même si c'est pas le tourmalet il y a de mémoire 500m de D+
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 09:29

[Mode je peux pas m'empêcher de répondre même si HS :]

hé hé, tracté Laughing Sur quoi aviez vous accroché la sangle ?
Pour le doute, en fait c'est pas un doute, mais mon expérience sur mon 1er VTT équipé d'un superphantom AR en 48V et un contrôleur réglé sur 30A. Impossible de monter des raidillons de 30%. Avec mon 2nd VTT "proto Pierreafeu" avec moteur phantom en position centrale profitant de la démultiplication -> sans soucis ! C'est ce qui m'a amené directement à monter le cyclone sur mon trike. Mais je vais peut être réessayer le superphantom AR afin de faire des tests de montées impossibles Cool. Faut juste que je trouve un "bon" pour me rayonner le moteur en 20" avec une super jante et de super rayons.
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 10:18

on va y arriver je vous dis , on va y arriver Very Happy

c'est quoi le bobinage de ton SP ?
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 10:32

Je sais pas. On peut le voir en retirant une flasque ? Si oui, comment faire Maitre du Moteur Moyeu (3M pour les intimes ? Laughing )
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gui13
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 10:51

non il faut sortir le bobinage , mais a mon avis ca doit etre un 7*9 vu qu'il etait monté sur une 26" ....
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 12:32

ah. Sur mon VTT je dépassais pas le 38km/h en 48V Rolling Eyes
Alors çà va faire juste en 36V sur une roue de 20" Shocked
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Snickers
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 20:17

Tu peux avoir la même vitesse en 36V 20" sans changer de moteur !
Il faux juste confier le moteur à un connaisseur !
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Jeu 03 Sep 2009, 20:28

montage en étoile, c'est çà ?

Du coup, le couple s'effondre il me semble.
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Ven 04 Sep 2009, 21:50

iubito a écrit:

J'ai donc demandé à Thierry de tester, ce qu'il a fait (sur le col des Abeilles?)
- sans rien toucher au frein, à 45 la regen naturelle se met en route, et limite à 55km/h
- en touchant un peu au frein (regen minimale), je ne sais plus à combien ça descend...
- en mettant la regen maximale : 18km/h

Hou là! Je pars quelques jours et je m'aperçois que ce fil à grossi! Ca a pas mal divergé, mais j'ai appris plein de choses, en particulier sur les rayons. Tiens, j'ai mes rayons qui chantent, là. Je vais essayer de les retendre un peu, j'ai investi dans une clé à rayons.

Pour la regen, je confirme: avec le 48V 8x8 sur roue de 20", j'ai:
- regen naturelle qui commence doucement au dessus de 41km/h
- je plafonne à 45km/h dans une descente à 7%, sans pédaler
- en pédalant tout ce que je peux, j'arrive à 50km/h. Je pourrais aller plus vite, mais il me faudrait un +grand plateau (encore un truc à acheter!)
- en touchant un peu aux freins (sans actionner les disques), je descends vite à je-sais-plus-combien
- avec la regen maximale (en actionnant la manette des gaz en même temps que je freine), ça freine un max, je descends facile à 20km/h (en envoyant plus de 15A dans la batterie). Il m'est même arrivé de faire déraper la roue AR sur du gravier Shocked

Ah, oui, et je confirme: pas moyen de neutraliser le frein moteur. Même en éteignant le contrôleur il doit y avoir des courants de Foucault qui trainent, il doit rester une boucle de courant quelquepart (tiens, j'ai pas essayé de débrancher la batterie encore). Peut-être qu'un switch entre le contrôleur et le moteur ferait l'affaire... Mais bon, comme l'ont dit certains, je ne suis pas sur que ça en vaille la peine. Le frein moteur en descente, c'est quand même le pied. Et la regen apporte quand même 20 à 30% d'autonomie en plus...

Enfin, je vous donne mes dernières consos: 7.1 Wh/km sur mes deux derniers aller-retours, avec une moyenne de 29km/h.

Bon, je laisse les spécialistes continuer leur discussions d'étoile-triangle jocolor
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Ven 04 Sep 2009, 22:19

vercovelo a écrit:
Ah, oui, et je confirme: pas moyen de neutraliser le frein moteur. Même en éteignant le contrôleur il doit y avoir des courants de Foucault qui trainent, il doit rester une boucle de courant quelquepart (tiens, j'ai pas essayé de débrancher la batterie encore). Peut-être qu'un switch entre le contrôleur et le moteur ferait l'affaire...

Avec le cat expé avec seulement la roue moteur monté, donc branchée à rien, sur le plat, jusqu'à 17 km/h, ça va, et à 18-19 km/h, ça fait comme un "mur". Guy13 m'avais prévenu...
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Sam 05 Sep 2009, 05:33

45km/h dans une descente c'est déjà très bien Wink
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Sam 05 Sep 2009, 06:11

c'est 45 km/h en descente avec un bobinage 8/8 sur une roue de 406 , sur du 507 comme moi ça donne 54 km/h et en 556 ce devrait être pas loin de 58/60.......
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Sam 05 Sep 2009, 23:40

Merci pasteque, ça donne une bonne indication aux futurs électrisés, ça. Si on veut de la vitesse en descente, mieux vaut prévoir une grande roue de 507 ou 556. Mais du coup c'est le couple en montée qui est réduit... (on peut pas tout avoir).
Perso je suis content avec mes 45km/h, sauf dans quelques grandes lignes droites où j'aimerais bien dépasser le 50. Il faut que j'investisse dans un plus grand plateau.
C'est intéressant cette histoire de "mur" avec une roue déconnectée de tout contrôleur. J'aimerais bien comprendre la théorie physique derrière ça. A priori il faut une boucle de courant sur le bobinage pour que les forces électromagnétiques se matérialisent. Il y en a peut-être une, d'ailleurs, avec un montage triangle (le triangle lui-même!). Pour un montage étoile, je ne vois pas: si les fils sont déconnectés il n'y a pas de boucle de courant dans les bobines, donc pas d'induction et pas de frein, non?
Les moteurs sont-ils habituellement en triangle ou en étoile?
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gui13
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Dim 06 Sep 2009, 08:15

le moteur sont câblé en étoile d'origine .
pour ce qui est de la resistance au roulement , je suis pas électronicien , mais j'image que les mofset n 'ont pas une résistance infini ...
essayez de court-circuiter 2 phases moteur , le moteur est impossible a tourner .
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Dim 06 Sep 2009, 15:27

Ah! Dans ce cas, je comprends bien qu'en court-circuitant 2 phases du triangle on freine le moteur (on crée une boucle de courant assez courte, qui va elle même créer un champ magnétique s'opposant au mouvement). En revanche, je ne pige pas pourquoi ça freine en laissant les phases débranchées... car dans le cas d'un montage triangle, si je ne me trompe pas, il n'y a aucune boucle de courant. A moins en effet qu'il y ait des transistors ou autres diodes entre les phases, qui créent une boucle? Il me faudrait un schéma du montage pour bien comprendre...
Mais bon ce n'est pas essentiel non plus. Sauf pour ceux qui voudraient vraiment supprimer le frein moteur, ce qui n'est pas mon cas.
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Dim 06 Sep 2009, 20:59

Je cherche une solution qui pourrait aider ceux qui veulent s'affranchir du "mur"...
Il faudrait trouver un petit embrayage pour pouvoir débrayer le moteur lorsqu'on ne souhaite pas s'en servir.
Si quelqu'un a une idée...
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Lun 07 Sep 2009, 22:38

Sur un moteur moyeu? Pas moyen de débrayer... physiquement je veux dire. Electroniquement, oui j'en suis sur. Reste à trouver la méthode, en fonction du montage (étoile/triangle), et du contrôleur... Un contrôleur devrait pouvoir le faire d'ailleurs (sur un brushless, en faisant en sorte que les champs magnétiques ne s'opposent pas, en appliquant une tension proportionnelle à la vitesse sur les bobines?). Mais je doute que tu puisse empêcher "comme ça" le frein. Il faudrait pouvoir éliminer toutes les boucles de courant dans le moteur. Apparemment il y en a, même avec un montage étoile (ce qui m'étonne). Ca mériterait un topic dédié peut-être?
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Lun 07 Sep 2009, 22:54

Une chose est sûre:
-50km/h en descente au quotidien sur une bonne route bien lisse ou en faux plat, c'est leeeeeeent. On se fait encore doubler par les bagnoles! 70km/h serait bien plus satisfaisant, meme en consommant 5Wh/km de descente...
-50km/h en descente au quotidien sur une route pourrie ou raide, c'est de la balle! Vive la regen pour l'"esprit". Au quotidien l'autonomie on s'en fout!
-La régèn variable, ça me parait l'arme ultime pour bien gérer sa conso et aller loin.

ça fait donc plusieurs choses de sures en ce qui me concerne. Laughing


Donc on sait dire: il faut tel bobinage sur telle taille de roue pour tel usage, bien. Il faudrait un tableau pour y voir plus clair: vitesse max à vide en fonction du voltage, vitesse du "mur", et vitesse où la puissance décroit (à priori c'est plus ou moins égal à la vitesse de rendement maxi).

Il faut aller plus loin, et quantifier le rendement en triangle. Je crois dur comme fer que c'est ce qu'il faut faire pour avoir le rendement au top vers 35-45km/h, et le speed qui va bien. Meme si le rendement est moins bon, tant qu'il est autour de 50% cela pourrait etre acceptable pour des utilisations ponctuelles... S'il est vraiment en-dessous sur toute la plage du triangle, alors bon hmmm ok. Sad
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mar 08 Sep 2009, 06:59

le probleme seb c'est que à ce moment là il te faut deux machines , une typée quotidien , et une voyage....les specificités a chacune d'elle etant assez eloigné (regen , vitesse de pointe , etc.......)

perso meme au quotidien , regen a 55 km/h max ne me gene pas (bon ok c'est plat chez moi !) car je met un point d'honneur a ne pas me brancher au chargeur dans mon utilisation quotidienne , alors toute energie gagnée est bienvenue!!
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mar 08 Sep 2009, 08:25

pasteque a écrit:
le probleme seb c'est que à ce moment là il te faut deux machines , une typée quotidien , et une voyage....les specificités a chacune d'elle etant assez eloigné (regen , vitesse de pointe , etc.......)

perso meme au quotidien , regen a 55 km/h max ne me gene pas (bon ok c'est plat chez moi !) car je met un point d'honneur a ne pas me brancher au chargeur dans mon utilisation quotidienne , alors toute energie gagnée est bienvenue!!

Tu veux dire que regen + panneau solaire te suffisent au quotidien?
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mar 08 Sep 2009, 10:03

vercovelo a écrit:
Sur un moteur moyeu? Pas moyen de débrayer... physiquement je veux dire.
C'est vrai que je songe à mettre un moteur qui n'est pas dans le moyeu mais pris avec une chaine sur un pignon fixé à la place du frein à disque.
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mar 08 Sep 2009, 11:09

yvesg83 a écrit:
pasteque a écrit:
le probleme seb c'est que à ce moment là il te faut deux machines , une typée quotidien , et une voyage....les specificités a chacune d'elle etant assez eloigné (regen , vitesse de pointe , etc.......)

perso meme au quotidien , regen a 55 km/h max ne me gene pas (bon ok c'est plat chez moi !) car je met un point d'honneur a ne pas me brancher au chargeur dans mon utilisation quotidienne , alors toute energie gagnée est bienvenue!!

Tu veux dire que regen + panneau solaire te suffisent au quotidien?
Lui je ne sais pas, mais moi oui, et de loin ! Tous les jours à 10h-10h30 c'est plein.
Avec un montage prévu pour la rando, le plus faible usage du quotidien fait que c'est surdimensionné.
Joebar a raison là encore: dans mon cas, la conso je m'en fiche: au pire il faudra attendre midi pour avoir de nouveau le plein.

Par contre pas besoin d'avoir deux engins: un trike solide comme le Tryphon avec un moteur RH205 bobiné en 6x10, 48 V, roue de 60-559 va être dans les 41 km/h en étoile, avec un couple de folie et un bon rendement de 10 à 35 km/h, là où il y en a besoin, mais avec un mur entre 45 et 48 km/h sur pentes moyennes dépendant de l'état de charge de la batterie. En commutant à ce moment en triangle, la théorie permet d'annoncer une vitesse de 70 km/h (41*1.73), et quel que soit le rendement... on s'en balance, l'idée est de réduire la résistance à l'avancement.
A 60 km/h en triangle on serait comme à 34.6 km/h en étoile, donc pas de frein naturel ce qui devrait résoudre le souci de Joebar. le tout sans mettre de gaz, donc le rendement en mode propulsif est sans objet. Juste peut-être pour une relance de quelques secondes à l'occasion, et encore.
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   Mar 08 Sep 2009, 16:46

yvesg83 a écrit:

Tu veux dire que regen + panneau solaire te suffisent au quotidien?

absolument , c'est extremement rare que je branche le chargeur , et la plupart du tempscomme dario , je suis "obligé" d'aller voir un copain en fin de matinée pour pas perdre toute cette belle energie récupérable l'apres midi de soleil

je ne suis mené a recharger au quotidien que les rares fois ou je fais plus de 100 km par jour deux jours de suite
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MessageSujet: Re: Nouveau trike assisté pour mon vélotaf en montagne (et plus)   

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