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 Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)

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pasteque
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Ven 24 Juil 2009, 09:05

oh la joe , le coup du 20" tout mou te visait..... mais c'etait une pique , rien deplus !!
et au risque de te decevoir je roule souvent avec le full suspension d'un copain dans les montagnes alentours , j'ai fait delacompetition en cross country a un assez bon niveau , mais j'ai toujours un faible meme en vtt pour mon ritchey P21 tout rigide (et oui!!!) qui a bien 12 ans maintenant mais reste une merveille en cross country!! je suis un "old school"
de plus j'ai possédé un ice 20" et je maintiens ma preference en TTT pour le cat......

le plaisir en TTT n'a rien a voir en terme de performance avec du vtt c'est évident , je ne suis pas benêt a ce point ,merci!!, , par contre le niveau de sensation est la , je constate juste
quant a la course a l'armement n'y a t il pas la place pour diverses pratiques meme pour une seule personne nomdidiou,pourquoi l'une doit exclure l'autre? je saisis pas cette levée de bouclier.......


Dernière édition par pasteque le Ven 24 Juil 2009, 21:59, édité 1 fois
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hysope
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Ven 24 Juil 2009, 17:21

Je ne doute pas de ta personne.
Si toi tu trouve ta limite, qu'elle sera celle de l'autre ?

[quote="joebar"]
pasteque a écrit:

Sinon pour la reflexion d'Hysope, je me fais la meme en ce moment... Ou s'arrete l'expérimentation? Et surtout: pour quoi faire? A l'usage, je n'ai pas bien la Yoda patience de Jeff de me trainer au quotidien à 15km/h dans une bonne montée, alors que j'ai un moteur... Pour continuer l'effort du velo? La limite est floue, car on peut bien pédaler et forcer meme avec 2kW d'aide. Garder un rythme correspondant au velo? Peut etre... Mais c'est une barrière mentale. Comme pasteque et trop de gens dans leur voiture, j'aime passer fort dans un virage, freiner trop tard et etre border-line. Sur la route, cela pose le probleme de la mise en danger des autres.

Je ne me suis pas remis de notre voyage en 48 v...
Wink Wink Wink

Cela déborde en privé... (bien évidement pas fâché)

a+

Jeff
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 01:20

Ok pour la comparaison de Joebar, mais cela me donne une autre analyse malgré tout...
Lors du passage il y a 15-20 ans des VTT rigides à quelques suspendus, durant un moment les rigides ont continués à être meilleurs, au moins en agrément si ce n'est en performance pure.
Mon Ferraroli m'a même suivi jusqu'en 2000, y compris en course, parce que sa légèreté et son châssis aux petits oignons permettaient de belles folies.
Mon BMC 4 tuned, depuis 2001 avec moi, me permet d'aller bien plus loin, trop loin souvent. Mais il a fallu attendre pour ne perdre qu'1 kg et rien en rigidité latérale.
En trike suspendus je crois que nous ne sommes pas encore parvenus au point d'équilibre, chaque essai de suspendu jusqu'ici m'a laissé ce même goût: je suis trop jeune pour cela.
Alors qu'en VTT c'est plutôt l'inverse: je suis encore assez jeune pour 125 mm de débattement...
Dans ce sens, Joebar aura sûrement raison dans 10 ans; là c'est simplement trop tôt.

Pour le 72 V, lorsque l'on aura simplement interdit la vente d'engins pouvant dépasser les limites légales, on en reparlera.
Pourquoi vendre une voiture qui passe 250 km/h alors que c'est 130 km/h maxi?
Dans cette optique, si Pastèque ne dépasse pas 25 km/h sur la voie publique, il est dans le même ordre de légalité. Et comme cette loi est stupide et dangereuse de toute manière, le mieux est encore de rouler dans le trafic, jusqu'à à 55 km/h lorsque nécessaire, c'est encore dans cette situation que l'on aura la meilleure sécurité; pas en chicane mobile pour décérébrés du volant.

Pour l'escalade: une config 72 V reste sous les 0.2 L/100 équivalent (20 Wh/km), donc 20 fois moins que le moindre scooter à peine trafiqué... Plutôt pas mal, en y ajoutant le silence on obtient quelque chose qui semble plutôt raisonnable dans ce monde de tarés. Question de référentiel, finalement.
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pasteque
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 07:52

j'suis pas tout seul......bounce
bon c"est assez riche et vaste comme sujet pour meriter peut etre un debat plus approfondi , j'aimerais bien connaitre vos pensées profondes....allez http://velorizontal.bbfr.net/assistance-lectrique-f22/ou-va-t-onpapa-t9188.htm#159666

sinon , pour reconcilier tout le monde je vais parler en 48 v ce matin , premiere experience du cat sur plus de 100 km hier...le panneau m'a manqué pour sur j'ai fini ric rac en 48/20....
le vent , facteur terrible , l'optimisation aerodynamique me parait plus que jamais necessaire*
face a des rafales a plus de 90 km/h j'ai sur consommé au depart ( de l'ordre de 13 wh/km) pour finir au final avec 10.2 wh/km sur 125 km , c'est donc dire que lors de la seconde partie sans vent ma conso a du etre plutot de 7wh/km tout ça au final a 25 de moyenne et avec la remorque
si cela se confirme ce soir pour le retour (pas de vent ce matin) ce seraient des valeurs excellentes dû je pense aux qualités du chassis en terme de roulement
en tous cas en terme de confort c'est fantastique , quelle machine a rouler!!


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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 11:21

10.2 Wh/km sur 125 km, c'est donc 1275 Wh, avec un rendement de chargeur de 80 % c'est 1.6 kWh tiré à la prise, environ l'équivalent d'un verre de 2 dl rempli aux 3/4 d'essence. A ta santé !
En voiture tu aurais fait 3 km environ...

La remorque me semble très pénalisante par fort vent, cela se mesure même sur les pneus de la remorque parfois, avec des marques d'usure perpendiculairement au roulage, témoin des contraintes importantes subies. Cela transforme de l'énergie en chaleur, c'est tout ce qui sort de la batterie pour rien.
Il faudrait un engin monocorps capable de prendre la charge voulue, et optimisé aéro pour un angle important, de quoi prendre du vent autrement que juste de face.
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 19:17

Serez- vous deviner le propriétaire du cat?
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 19:28

Aucune idée! Hysope, peut-être???

Et pour les diodes, je suis allé voir: c'est pour le cas où le BMS ouvrirait les vannes pour cause de courant excessif, dans ce cas le second BMS se chope la tension complète dans les dents, et il risque de ne pas aimer tant que cela...
C'est un cas rare si l'ensemble est bien dimensionné, avec un BMS prévu large.
Mon montage tire 46 A en crête, le BMS peut en sortir 90, ça doit aller.
Gaffe donc à ceux qui sont limite, pas de montage série sans diodes. Il faut des modèle à tension et courant max plus élevé que les specs du pack à protéger, et en cas de souci c'est la diode qui renvoie tout, pas le BMS qui se prend la baffe. Comme cette diode a très peu de chance de servir et que de plus ce n'est pas un fonctionnement normal, son efficacité énergétique n'est pas un souci; n'importe quelle diode ira, tant qu'elle tient la tension et le courant prévus.
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 20:16

dis moi cavallo

pour transporter de la charge ca dit koi le xtracycle que tu as essaye sur le cat expe ?
ca me parait actuellement la seule solution commercialisée de serie non ?


pour l'aerodynamisme en cas de vent, voir un peu ce qu'on fait les gars de leitra.
en cas de vent 2/3 face, la coque reagit commeune voile et aspire vers l'avant. 2/3 face j ai bien dit...
par contre, il semble y avoir une certaine unanimite a trouver ce look non avenu ....

sinon coques toiles ou coroplast plus legeres et moins cheres que les solutions rigides pures
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 20:20

thierry,

j 'ai un a priori negatif sur les hautes vitesses hors suspension

mais bon les a priori c'est fait pour etre depassés et je ne demande que a etre convaincu du contraire.
en aout je suis motiv pour des essais communs et comparaisons a haute vitesse.

meme si on met un kit hardcore comme toi, tu vas nous griller avec ta roue de 24''

mais je suis curieux de voir ce que ca peut donner au final au roulage
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 20:34

pour les modules je vois pas trop ton montage avec 3 modules de 12 V et les 2 batteries de 36 V ?

chez solarconverters tu peux monter de 24 V vers 72 V direct (soit 2*100W en 12V)

ou bien tester deux systemes de charge en 36V chacun sur une batterie ( a verifier si electriquement cela tient la route ) mais ca gere toujours que 2 modules ...

et donc les 3 panneaux de 100W et 12V je vois pas bien ou tu les mets .....
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 21:54

quand tu veux xavier pour des tests en 48 et 72 si tu veux , sur la distance que tu veux , ce ne peut etre que tres instructif
pour le projet trois panneaux tu crois pas que je vais te livrer ça sur un plateau ? tu verras......

sinon encore un retour d'experience sur du long, et quasiment sans vent

140 km cet aprem pour rentrer de la montagne noire , 29.7 km/h de moyenne , 8.2 wh/km a ce rythme là avec la remorque toujours , c'est tres satisfaisant , sauf que le panneau solaire m'a manqué.....a la fois pour l'energie apportée mais surtout dans l'immediat pour la chaleur sur ma face peu habituée a etre ainsi exposée quand je roule....
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Dim 26 Juil 2009, 22:22

pasteque a écrit:
sauf que le panneau solaire m'a manqué.....a la fois pour l'energie apportée mais surtout dans l'immediat pour la chaleur sur ma face peu habituée a etre ainsi exposée quand je roule....
Tu verra le toit solaire c'est fantastique... Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

Tu veux mon bob ?

Jeff
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Lun 27 Juil 2009, 18:22

pasteque a écrit:
quand tu veux xavier pour des tests en 48 et 72 si tu veux , sur la distance que tu veux , ce ne peut etre que tres instructif
pour le projet trois panneaux tu crois pas que je vais te livrer ça sur un plateau ? tu verras......

non non je cherchais pas a t'extorquer des informations Smile


200 W de modules et 48V-30A ca me parait suffisant a condition d'avoir une bonne integration

300W j'arrive pas a les placer correctement ....
et puis si j'ai envie de reflechir, je devrais me pencher un peu sur la question

j'ai plein de taf la mais on voit ca en aout
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Lun 27 Juil 2009, 19:18

il suffit de penser papillon.........
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Lun 27 Juil 2009, 20:56

140km à 8.2Wh/km et quasi 30 de moyenne, c'est juste le mieux que j'ai jamais lu. Very Happy
Donc si tu fais pas trop le sudiste sur ce coup là, eh bien bravo. Ton choix de motorisation est vraiment au top, tu dois tres souvent etre au mieux du rendement.
A mon avis, on est là à proche de l'optimum voulu: plus vite, la conso explose (meme si elle reste "raisonnable" lorsque comparée aux véhicules traditionnels.

Une question: comment tu fais pour sortir 1250Wh avec une 48/20 ? Shocked
Peut etre y avait-il un peu de régé là dessous? (je parle de ta 1ere longue sortie avec du vent)
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pasteque
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Lun 27 Juil 2009, 21:27

joebar a écrit:
1
Donc si tu fais pas trop le sudiste sur ce coup là, eh bien bravo. Ton choix de motorisation est vraiment au top, tu dois tres souvent etre au mieux du rendement.

que non , que non , j'ai ublié de photographier l'ecran du CA mais il n'y a point de sudisme la dessous.....

joebar a écrit:

A mon avis, on est là à proche de l'optimum voulu: plus vite, la conso explose (meme si elle reste "raisonnable" lorsque comparée aux véhicules traditionnels.

Une question: comment tu fais pour sortir 1250Wh avec une 48/20 ? Shocked
Peut etre y avait-il un peu de régé là dessous? (je parle de ta 1ere longue sortie avec du vent)


exact , je pense que tu vois bien car a cette vitesse la l'apport musculaire est encre extremement significatif , au dela de 37 km/h il devient moins de la moitié et donc la conso s'envole
j'ai un "truc" pour optimiser ma vitesse en fonction de la puissance consomée: regulierement je cesse de pedaler en maintenant la meme vitesse et je mesure de combien monte la puissance demandée au moteur , j'en déduis immediatement la puissance musculaire et la compare a la puissance mecanique , bref j'optimise....

1250Wh sans régé soit 21.2Ah.......batterie cy.....brius.....
déjà bien penser que l'on a plus que 48*20 Wh dispo sur une batterie donnée pour 20Ah dans la mesure ou la tension d'utilisation est plutot proche de 51v , d'autre part cette batterie (recomposée a partir des résidus de triage) affiche 21.5Ah au banc avant coupure BMS , mais nmbre des batteries qui passent entre mes mains snt au moins 5 a 7% superieures en capacité a celle annoncée
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joebar
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Mar 28 Juil 2009, 00:24

Yep, 51V sans tirer dessus...
Mais en charge à 0.5C, tu as au moins 1V de chute, donc plutot à 50V maxi en moyenne, soit 1kWh. 1250Wh, cela fait donc 25% de plus que la théorie soit beaucoup.
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Mar 28 Juil 2009, 07:50

non , au repos les 48v sont a 52.2 , avec la chute de tension du a la resistance interne n est bien a 51 v sur la moitié de decharge au moins
de toute facon , si tu es sceptique je t'envoie la courbe de decharge des que j'ai le temps d'en refaire une Laughing

d'ailleurs cette histoire de capacité est bien souvent trompeuse , car c'est toujours le BMS qui coupe en prtection basse tension alors qu'il reste de l'energie
c'est pourquoi certains constructeurs ou revendeurs annoncent des capacités non vérifiables en condition réelles d'utilisation
si on decharge une 48V20AH a 250 w , on peut arriver a en tirer presque 35% de plus que la capacité réellement utilisable
c'est pourquoi j'insiste sur des decharges sur banc dans des conditions réelles d'utilisation voire pire , pour moi c'est 800 w continu pour du 48V20Ah par exemple , avec quelques ruptures commandées manuellement pour "streser" la batterie
mais meme dans ces conditions celle ci depasse les 1200 wh.......

d'ailleurs si tu as acces a quelques fiches fournies par l'assos pour differentes batteries , tu verras que ce depassement est commun.....
lors duphebus je me souviens encore de "l'inquietude " de guillaume quant a l'autonomie lors de la derniere etape alors que j'etais encore pas mal serein , tu parles je savais que l'on pouvait depasser les 21AH tirés sans ssucis (mais bn le final a ete juste quand meme )
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Mar 28 Juil 2009, 18:57

Typiquement, tu tires combien pour obtenir des moyennes entre 25 et 30? 600-700W ?

C'est pour quand le 96V ?
(c'est pour faire peur à Jeff jocolor )
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Mar 28 Juil 2009, 21:29

joebar a écrit:
Typiquement, tu tires combien pour obtenir des moyennes entre 25 et 30? 600-700W ?

C'est pour quand le 96V ?
(c'est pour faire peur à Jeff jocolor )
Des malades... MAMAN :!!! Y remettent çà !

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Mar 28 Juil 2009, 23:47

"typiquement" pour reprendre ton sabir fleuri c'est , sauf en phase d'accélération (et la encore j'essaye de gérer au max) , inférieur a 400w , c'est nécessaire pour flirter avec les 8WH/KM

ce qui est intéressant c'est de se rendre compte que la cons en wh/km n'est pas lié au choix du voltage mais bien a la vitesse
je m'explique , cet aprem j'ai fait coup sur coup le même circuit de 7 km d'abord en 48 v puis en 72
a 28 de moyenne (sans remorque) je suis a 7.5 wh/km en 48 , et 7.7 h/km en 72
a 35 de moyenne je suis a 11.1 wh/km en 48 et 11 wh/km en 72
a 40 de moyenne (max faisable en 48v) je suis a 12.8 wh/km en 48v et 12.9 wh/km en 72
a 48 de moyenne (moyenne max sur ce circuit) en 72 je suis a 16.2 wh/km

comme quoi si on sait rester zen et ne pas mettre toujours plein GAZ!!!!!! alors rouler en 72 ne serait pas pénalisant....
sauf que , sauf que , c'est dur de se maitriser (je parle pour moi) et que raisonnablement pour de la distance , le 48 s'impose
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Mer 29 Juil 2009, 01:07

D'après mes viex souvenirs de lycée, les dangers de choc électriques commenent à devenir significatifs à ces tension (plus de 50V). Un argument en faveur du 48V?

(Je n'ai pas relu tout le fil, et j'espère que ce risque potentiel n'a pas déjà été exploré, sinon j'aurai l'air idiot!)
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Jeu 30 Juil 2009, 19:58

pasteque a écrit:
a 28 de moyenne (sans remorque) je suis a 7.5 wh/km en 48 , et 7.7 h/km en 72
a 35 de moyenne je suis a 11.1 wh/km en 48 et 11 wh/km en 72
a 40 de moyenne (max faisable en 48v) je suis a 12.8 wh/km en 48v et 12.9 wh/km en 72
a 48 de moyenne (moyenne max sur ce circuit) en 72 je suis a 16.2 wh/km

Salut, en 24 pouces avec big apple 50 ?
Verrait-on une différence en 26 pouces, chaussé d'origine ?
Il y avait du vent ce jour là ?
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Jeu 30 Juil 2009, 20:20

en big apple 50/507 je suis pas trop loin d'une monte d'origine en marathon sur du 554 , je pense que en terme devitesse de pointe tu gagneras 3 ou 4 km/h en 554 au detriment d'un peu de couple a voir......
au final en terme de conso , jai du mal a me projeter et si tu as moyen de faire ces tests ce serait interressant , j'imagines que ça dependra pas mal si tu es chargé ou non.....
peut etre que chargé le 507 sera plus favorable en terme de rendement et donc de conso....a verifier!
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MessageSujet: Re: Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)   Jeu 30 Juil 2009, 20:37

Au fait Thierry pour ces moyennes, c'est tout plat?
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Le Tryphon (Catrike Expedition électro solaire)
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