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 retour de voyage intensif

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gui13
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 08:17

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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 10:00

Je suppose que c'est un dessin de concept. La finition m'a l'air plus sérieuse. Le panneau serait à 60 Wc/kg.
Désolé, j'avais oublié le lien pour MTSE. Celuide Gui13 est sans doute plus utile.
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floxx
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 19:15

Tu es bien renseigné Alagrande ;-)) Ce n'est qu'un dessin.

Après le vélo que j'utiliserai ne sera au final qu'un assemblage de techniques existantes, en espérant que nos choix me permettent d'aller le plus loin possible dans ce grand défi eurasiatique.

Florian
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gui13
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 20:03

justement ma curiosité me pousse a demander des infos techniques ...

capacité des batteries , tension , panneau
type de moteur etc ....

j'aurais bien participé a ce genre de projet ! a qui le tour ?
je me ferais bien un trip dans ce genre
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joebar
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 20:44

Je t'ai deja dit: je serais dispo en 2011... Very Happy Cool (et mai juin cette année jocolor, mais pas de vehicule qui dechire tout Sad

Je te souhaite beaucoup de plaisir dans la prépa Florian, tu as encore pas mal d'expérience à engranger pour bien cerner les limites de ce que tu veux construire puis realiser ensuite.
Le velo elec, faut le pratiquer pour bien "sentir". Je redis qu'il faut absolument bosser la fiabilité pour du long terme.

Avec tout ce qu'on sait sur ce forum, on peut se monter un engin fiable pour parcourir 200km/j en totale autonomie. Moteur optimisé pour la plage 30-35km/h, regen, 250-300W de panneau: c'est ça la recette je pense... Eviter la remorque est la 2e partie de la recette, toujours selon mon point de vue.
Pour un trip européen, on peut bien imaginer (je sais, je l'ai deja calculé moult fois...) des distances de dingues genre 350-400km/j, en roulant plutot à 40, panneau 100W, et des chargeurs tres rapides. Toute l'energie est puisée au bistrot ou au camping.


Dernière édition par joebar le Sam 06 Mar 2010, 21:53, édité 2 fois
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Oliv73
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 21:13

Salut,

Pour répondre à pasteque qui fait sa mauvaise langue j'aurai bien collé une photo du proto actuel (panneau d'agglo en attendant les modules) mais l'hébergeur d'image ne reconnait pas mon mdp. Désolé.

Citation :
heu son "proto" c'est une bob Ibex avec un panneau solaire sanglé sur le sac c'est ça?
j'ai du mal à parler de proto , c'est un assemblage comme nous faisons tous jusqu'à maintenant.........
qu'ès aco le MTSE?

MTSE = Fabricant de contrôleur solaire avec MPPT et Buck Boost intégré.
pas trop cher (147€ TTC), réglage de Vfloat sur demande. J'ai pas eu le temps de le tester mais à priori, le GENASUN est meilleur et plus léger. (185g au lieu de 459g et plage de tension d'entrée plus large) Mais plus cher, 236€ avec réglage du Vfloat et livré en France.

Avec le GENASUN sur le banc test, j'ai un joli nuage de point entre 85% et 95% de rendement (sortie modules, entrée batterie) entre 200 w/m² et 1100 w/m² à Chambé @10°C ambiante module et 25°C ambiante contrôleur.
Pour l'instant le Vfloat est réglé à 42V mais je vais monter plus haut (45V si possible).

Pour le projet:
nous partons sur 2 modules assemblés à façon par SUNEA (Technolac au Bourget du Lac 73). Cellule mono Bosch 156², 3 bus bar: 8,3A, 517mV @STC
28 cellules laminées puis collées epoxy sur panneaux carbone nid d'abeille 12mm, 1,38 kg/m². Polycarbonate 1mm en face avant.
Objectif = 120Wc sur 115x65 cm (Sur le papier) pour un poids unitaire de 2 à 2,5 Kg.
Je vous dirait si ça marche après le Flash test et passage sur la balance.

Florian a prévu d'embarquer 3 batterie 36V 10Ah LiFePO4 HELLPOWER.
Je suis en train de les tester sur banc. A priori, le BMS a l'air efficace et bien protégé (Vmax à 45,6V selon le fabricant).
J'ai testé le court jus accidentellement, redémarrage après 10s mais j'ai du changer le fusible interne du Genasun...
L'idée est de faire tourner les batteries, recharge à la pause entre 11H et 15H, recharge de la 3eme batterie pendant le roulage (mon système de fixation module sur remorque s'incline de environ 15° pour améliorer l'incidence. C'est pas le top mais c'est toujours ça de pris)

Moteur DC Brush BEA sur pédalier avec roue libre.
J'enverrai les résultats des test à qui veut sur demande.
Conseils et remarques constructives bienvenues.

@+
Oliv'

[Edit modo correction BAE => Bike-Electro-Antrieb + lien web]
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joebar
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 21:51

C'est bien, ça cogite. Sympa de venir parler du projet en détail! Very Happy (on avait juste croiser Florian vite fait au Solar event).
Pour le panneau il faut que cela aboutisse dans ce sens, cela permettrait d'embarquer 240Wc à un poids et un encombrement vraiment sympa.
Reste à voir combien ça fait de Wh quotidien, tout ça... avec et sans nuages. A ma connaissance, seules les cellules A300 s'en sortent bien par tout temps.

Un truc qui me chagrine, c'est le moteur pédalier. Pour du long cours, c'est dommage de se passer de la regen offerte dans les descentes.
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floxx
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:01

joebar a écrit:

Un truc qui me chagrine, c'est le moteur pédalier. Pour du long cours, c'est dommage de se passer de la regen offerte dans les descentes.

= parcours déterminé pour etre le plus plat possible (histoire de profiter un max de l'apport énergétique), donc a priori pas bcp d'endroit où régénerer. Après, une fois encore, j'espère que le choix de moteur aura été le bon. Le niveau de performance sur les test que j'ai effectué, m'a en tout convaincu que c'était un des meilleurs compromis.

Sinon pour info Oliv73 (chercheur à l'INES) est le chef téchnique de mon projet "Sur la Route du Soleil Levant". Sans lui rien n'aurait été possible ;-)
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Oliv73
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:06

joebar a écrit:

Un truc qui me chagrine, c'est le moteur pédalier. Pour du long cours, c'est dommage de se passer de la regen offerte dans les descentes.

Effectivement,
Mais au moins, une fois que les batteries auront pris feu, que les modules seront cassés et qu'il aura cramé tous les fusibles, il pourra démonter tout le kit solaire et finir au mollet Very Happy

Je suis assez optimiste sur le rendement des cellules Bosch que nous a trouvé Renaud Guischerd de chez SUNEA.

La livraison des modules est attendue sous peu.
J'ai prévu un flash test et un petit mois de test sur banc en ensoleillement naturel (merci l'INES)

Je vous tiens au jus dès que j'ai des vrais résultats.
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joebar
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:10

En effet j'avais vu que tu tirais au plus plat dans les plaines, mais en Chine?
T'as des chiffres en tete, sur tes tests? Une conso en wh/km à vitesse constante est bien parlante et révélera vite le rendement de l'ensemble moteur/batterie.
Le probleme du velo droit et de la remorque, c'est qu'au dela de 30km/h, tu perds vraiment trop d'energie à cause de l'aéro. Donc il faudra s'en tenir à cette vitesse. En velo couché+remoque (ou en trike sans remorque), on peut gagner quelques km/h en depensant la meme energie.
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pasteque
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:20

je ne pense pas avoir fait la "mauvaise langue" en disant que ce que présentait alex de votre velo n'avait rien d'un proto...ceci dit si cela a permis de faire cette présentation du materiel alors tant mieux!!!

tiens question technique , vous placez une feuille d'EVA entre les cellules et le poly en face avant ou non? d'ailleurs pourquoi le choix du poly plutôt qu'un encapsulage au silicone sous vide (genre slygard?)

autre chose sur lequel tu pourras peut être m'éclairer....les cellules 3BusBar devraient théoriquement flasher au dessus de 2BB , hors on trouve des 2BB qui égalent les valeurs que tu annonces , comment n'y a t il pas plus de difference (j'ai des 3BB et des 2BB actuellement et je suis surpris de les trouver si proche en test.....alors qu'il y a une réelle différence de prix)


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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:21

J'ai en fait trois col significatifs au Kirghizistan, entre 2000m et 3800m. Mais je l'ai connais, ça posera pas trop de pb.

Pour la chine, le terrrain sera un peu moins plat qu'en russie et Kazakasthan en effet. Mais selon l'étude précise que j'ai pu faire (merci google earth) je m'attends plutot là à de long long faux plat montant et descendant, dans des amabiances désertiques. Je pense pas que ça que bcp de regen soit possible dans ces descentes, mais je peux me planter.

A l'approche de pékin il y a là un petit massif montagneux à passer, avec certainement qql petites descentes (courtes) plus raides. Mais cette zone accidentée sera quasi la seule du parcours.

Pour la vitesse recherché, une moyenne entre 26 et 30 km/h serait pour moi parfaite. On a pas pensé le projet pour aller plus vite. Du coup je pense que l'attelage velo+remorque sera pas trop pénalisant. On espère par contre que la remorque ne prendra pas trop le vent de côté avec les panneaux fixés dessus...
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yvesg83
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:30

joebar a écrit:
Moteur optimisé pour la plage 30-35km/h, regen, 250-300W de panneau: c'est ça la recette je pense... Eviter la remorque est la 2e partie de la recette, toujours selon mon point de vue.

Un des intérêts de la remorque (outre la charge portée) pourrait être d'augmenter la surface des panneaux, non?
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Oliv73
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:50

T'inquiéte Pasteque, on t'en veut pas! On sait ce que c'est, semaine difficille, tiers pro etc... Very Happy

Plus sérieusement, pour répondre a tes questions:

Sur l'encapsulation je ne suis pas spécialiste, mais pour moi Renaud doit flanquer une feuille d'EVA entre polycarbonate et cellules et une en face arrière avant le tedlar, le tout avant de passer au laninateur.

Pour les cellules, le delta de surface entre 2 BB et 3BB est minime, il est donc possible de trouver des cellules avec des rendements proche.
Ca dépend beaucoup plus de la techno, du fabricant, de la classe de cellule etc...
Pour info, nous ne prenons pas les meilleures de la gamme:
Il existe une classe au dessus 520 mV, 8,36 A @STC. cependant, le Genasun prend 8 A max en entrée, donc pas la peine d'investir dans du plus cher pour avoir un contrôleur en protection thermique tout le temps.
(Et en plus elles étaient pas dispo tout de suite)

Par contre, sur le papier, y'a moyen de faire un module encore meilleur
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 22:53

yvesg83 a écrit:
joebar a écrit:
Moteur optimisé pour la plage 30-35km/h, regen, 250-300W de panneau: c'est ça la recette je pense... Eviter la remorque est la 2e partie de la recette, toujours selon mon point de vue.

Un des intérêts de la remorque (outre la charge portée) pourrait être d'augmenter la surface des panneaux, non?

J'ai fait des essais de roulage avec mon proto en bois (6,5kg la plaque d'agglo). Ça le fait bien et y'a moyen de faire plus long.
Je pense qu'on doit pouvoir aller à 130cm sur la IBEX san problème.
Par contre au delà de 65cm en largeur, à mon avis ça va être pénible.
Si tu veux rajouter une ligne de cellule faut aller à 80cm!
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 23:17

si à l'occasion tu as le moyen de savoir pourquoi on place généralement cette sacré feuille d'EVA en face avant et arriere systématiquement (alors que en face arriere il me semble que le tedlar suffirait et même rien du tout si le support est isolant , et pareil en face avant , l'objectif est d'être étanche non?) ce serait très utile (pour moi en tous cas.....)
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 23:36

L'EVA c'est de la colle qui fond quand tu passe le sandwich au laminateur.
Si tu n'en met pas, le tedlar ne va pas tenir tout seul.
Si tu met rien en face arrière, l'EVA de devant va s'infiltrer par les interstice entre cellules et coller au laminateur.

Pour la face avant, pareil pour l'EVA.
La ou ont peut gagner, c'est sur la nature de l'encapsulant avant.
A priori du polycarbonate en 1mm est le minimum pour préserver les cellules cristallines.
Le Sun Racer INES n'avait que du vernis en face avant l'année dernière.
(Nous avions collé les cellule nous même sur des plaques ribond)
Il a fait une 3/4 de course avant qu'on commence à péter toute les cellules...
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Sam 06 Mar 2010, 23:47

pour quelle raison ont elles cassé?
perso j'utilise du silicone plutôt que l'EVA , voilà pourquoi ma question
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Dim 07 Mar 2010, 12:52

Ben t'a déja eu une cellule entre les mains?
Ca casse comme un biscuit apéro.
Donc si tu ne les encapsules pas dans un truc solide, dans une appli mobile, ça ne peut que péter.

Je connais pas les carac spectrales du silicone. Ce que je sais c'est que l'EVA est très majoritairement utilisé comme encapsulant, y'a aussi des fabricants qui utilisent du polyvinilebutyl (PVB)
L'autre intérêt de l'EVA est qu'il a une grande stabilité sur le long terme ce qui permet au constructeur de te faire des "garanties" sur 20 ou 25 ans.

Autre soluce pour les bricoleur qui n'ont pas un laminateur dans leur garage: Tu fout tes strings dans une grande boiboite à la taille du module et tu coule une résine epoxy par dessus. (Sans garantie sur la réponse spectrale, sur la stabilité dans le temps et puis certaines résine font des petites bulles qui peuvent bouffer un peu de rendement)
Y'en a qu'on essayé... a priori ça marchotte.
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Dim 07 Mar 2010, 14:46

je suis pas sur que ma remarque soit tres constructive , mais ce bruit la pendant 16000 kms ...


http://www.youtube.com/watch?v=tKjruZ0axA8&feature=player_embedded :
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Dim 07 Mar 2010, 15:02

C'est en effet important à prendre en compte si on tient à son confort !
Je n'ai jamais essayé de moteur sur chaîne, mais le ronronnement d'un moteur moyeu n'est pas dérangeant, voire même plutôt agréable.
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Dim 07 Mar 2010, 17:05

gui13 a écrit:
je suis pas sur que ma remarque soit tres constructive , mais ce bruit la pendant 16000 kms ...

trés pertinent, c'est pourquoi la jeune entreprise Ludotechnologie, partenaire moteur du projet, vient de développer un système inédit pour faire diminuer sensiblement ce bruit, de sorte que, meme s'il reste un bruit, les gens que l'on peut doubler avec ce vélo ne nous entendent plus arriver. Démo à venir sur ce point.
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Dim 07 Mar 2010, 17:30

Oliv73 a écrit:
Ben t'a déja eu une cellule entre les mains?
Ca casse comme un biscuit apéro.
Donc si tu ne les encapsules pas dans un truc solide, dans une appli mobile, ça ne peut que péter.

précisement , j'ai deja fait un test en vernis epoxy et c'etait particulièremet rigide , c'est bien pour cela que je ne comprends pas.....et oui une cellule j'en ai vu passer entre mes mains , merci.....

Oliv73 a écrit:
Je connais pas les carac spectrales du silicone. Ce que je sais c'est que l'EVA est très majoritairement utilisé comme encapsulant, y'a aussi des fabricants qui utilisent du polyvinilebutyl (PVB)

oui pour les panneaux "classiques" verre mais pour ce qui est de l'ultra leger a, destination des vehicules roulants il en est tout autrement , gochermann par exemple qui a réalisé nombre de sun racers utilise du silicone et cellules collées sur la structure
[/quote]
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Lun 08 Mar 2010, 13:45

Pareil pour le montage la thèse de l'EPFL citée quelques pages plus haut, le dessous en nid d'abeille carbone est assez rigide et le wafer participe à l'ensemble, pas de casse jusqu'ici avec un tel système.
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   Lun 08 Mar 2010, 13:50

tu peux detailler les couches du panneau dario ? structure nid d'abeille/cellules/ encapsulant.....
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MessageSujet: Re: retour de voyage intensif   

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