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 Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]

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shai-hulud
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MessageSujet: j'arrive un peu tard au sujet de la video....   Mar 18 Aoû 2009, 22:36

....mais elle est tres bien,je vis cela tous les jours à paris c'est meme gentil je trouve de voir cela en images...j'ai tenté le pire ,rouler en trike une ou deux fois pour voir ....c'etait il y a une petite semaine il y avaient bien sur moins de caisses et de dingues mais tout de meme!!!je crois qu'il y'a une telle antipathie du cycliste à paris que je ne vois pas quand les velo couchés seront acceptés comme faisant partie du decor ....bref le VD a de beaux jour devant lui dans cette ville infernale....
je suis nouveau sur ce gentil forum à bientot je l'espere.
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mar 18 Aoû 2009, 22:43

Il y a peut être une solution pour rouler dans Paname, un S17
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 10:40

Personnelement, je suis fermement opposé à la diffusion d'images telles que proposé par Guilhem sur des médias grand publique. SI VOUS ÊTES SENSIBLE, NE SUIVEZ PAS CE LIEN ! Même moi, je n'ai pas réussi à regarder ces images jusqu'à la fin. Et je connais des personnes (pas seulement des enfants) pour les quelles ces images aurait pu être un réel traumatisme.

Dire qu'il vaut mieux être choqué par ces images que choqué sur la route, premièrement c'est deux choses totalement différentes. Deuxièmement, c'est méconnaître la fragilité psychologique de certains.

Quand je compare les vidéos proposé par M et par Mimi85 j'ai l'impression (même si je sais que ce n'est pas complètement vrai) qu'il vaut mieux rouler vite et sans tenir compte des règles du code de la route dans une ville pensé uniquement pour la voiture, que d'essayer de suivre les règles dans une ville ou les aménagements cyclistes ne sont pas respecté.

Ce qui m'apparait de plus en plus, c'est qu'il vaut mieux pas d'aménagement que des aménagements mal conçu ou mal respecté.
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 18:23

sherpa421 a écrit:
Personnelement, je suis fermement opposé à la diffusion d'images telles que proposé par Guilhem sur des médias grand publique. SI VOUS ÊTES SENSIBLE, NE SUIVEZ PAS CE LIEN ! Même moi, je n'ai pas réussi à regarder ces images jusqu'à la fin. Et je connais des personnes (pas seulement des enfants) pour les quelles ces images aurait pu être un réel traumatisme.
[...]

Oui, c'est difficile à regarder.
Pourtant c'est la réalité... et encore un mince parcelle.

Devrions nous accepter tous ces accidents comme une fatalité?

Comment pouvons nous diminuer l'incidence des accidents si nous ne sommes pas concients des conséquences?

Comment faire pour diminuer le nombre d'accidents lorsqu'on sait que les causes les plus fréquentes sont les comportements à risque des conducteurs?

Ici (au Québec), la SAAQ (société d'assurance automobile du Québec) a diffusé ce genre de vidéo ces dernières années. Le taux d'accidents a légèrement baissé mais je ne saurais dire s'il y a lien de cause à effet.

Pour éviter les comportements à risque, je ne vois que 2 méthodes. L'information (dont ce type de vidéo) et la coercition.

Entre sauver des vies ou provoquer de l'inconfort en diffusant de telles images, faut choisir le moindre mal... La question est de savoir ou est le moindre mal..
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 19:26

sherpa421 a écrit:
Personnelement, je suis fermement opposé à la diffusion d'images telles que proposé par Guilhem sur des médias grand publique.
- parles-en à la presse.
le contenu proposé par Guilhem n'enfreignant aucune loi...
le monde n'est pas un conte de fée dans un couvent suisse et le net est le reflet d'une partie du monde, déjà représentative de la diversité, dans tous les sens du terme, de l'humanité que nous cotoyons sans forcément la connaître.
nous ne sommes pas sur un forum bisounours et tant qu'il n'y a pas d'excès, je parle d'excès que la loi réprouve, où est le problème ?


Sherpa4321 a écrit:
SI VOUS ÊTES SENSIBLE, NE SUIVEZ PAS CE LIEN !
- je suis pathologiquement hyper-émotif, ce qui fait que j'ai horreur qu'on me gueule ce que je dois faire, t'as vu.
si vous êtes sensibles, ne sortez pas de chez vous.

ce message est garanti sans attaque personnelle.
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 19:39

Dans beaucoup d'hôpitaux il y a un service des urgences qui accueil les accidentés de la route. Il y a aussi souvent un services des urgences psychiatriques qui accueil les accidentés de la vie. Ce type d'image à son intérêt par exemple lors des stages liés au permis à point. Ce que je conteste c'est leur impact potentiel sur une population non ciblé.

Je ne fais pas le lien entre ces images et d'éventuel suicide. Je ne fais même pas le lien entre les maladies psychiatrique et le suicide. En effet, je ne suis pas sur que les deux soit complètement lié. Néanmoins pour illustrer la détresse psychique de certains, le nombre de mort par suicide est un bon indicateur. En France, par ans :
- mort par suicide : 11 000 http://bellaciao.org/fr/spip.php?article61413
- mort d'accident de la route : 5 000 http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9vention_et_s%C3%A9curit%C3%A9_routi%C3%A8res

Quand on sait que la couleur d'un pont peut faire varier le nombre de suicide, mon avis personnel est que les images violentes et surtout réalistes doivent être bannis des média grand publique. (Par contre j'ai rien contre un peu de sexe dont l'effet social n'est plus à démontrer. Voir différences bonobos/chimpanzés )

Citation :
On raconte une histoire : « Il y avait un pont de couleur noire. Il était tristement célèbre pour ses suicidés. La ville a décidé de changer la couleur et le pont fut repeint en bleu. Le taux de suicide a nettement diminué. Convaincue des effets produits par la couleur, la commune a repeint le pont en rose et dit-on, il n’y a plus eu de suicide. »
http://www.lagrandeepoque.com/LGE/Sante-et-bien-etre/La-sante-en-couleurs.html

P.S. Je ne classe pas Internet comme étant un média grand publique. (Je ne suis pas sur que ce soit un média...)
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 20:03

sherpa421 a écrit:
... mon avis personnel est que les image violente et surtout réaliste doivent être bannis des média grand publique.
- hum, les media ne sont que le reflet du grand public et sont encore largement édulcorés.
ta solution consistant à anesthésier tout le monde me dérange profondément.
sans compter que réduire les causes de la violence, du désespoir, du mal-être aussi terrible soit-il à la responsabilité des media me provoque des hauts-le-cœur.

non parce-que partis comme ça, on pourrait poursuivre par la suppression des dates suicidogènes comme la St Valentin et autres anniversaires de rencontre/rupture...
histoire de pouvoir prendre le train à l'heure. ;]
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 20:12

Pour le film en question, je ne pense pas que ce soit un reflet de la société. La route c'est violent, mais là c'est un condensé du pire.

Internet qui interagit avec l'utilisateur est pour moi beaucoup plus proche des "gens" que les grand médias et quand on regarde ce qui fonctionne c'est beaucoup de sexe et finalement peu de violence (physique).
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 20:44


- tu n'as jamais eu d'accident ?
là oui, c'est violent.
un peu comme ta peur de voir disparaître le sexe sur internet tout en y voulant passer l'aspirateur... non, je déconne, ce n'est pas comparable.

et au passage c'est le net qui inter-agit avec l'utilisateur, pas l'inverse ou ce dernier n'est pas apte à se connecter.
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Mer 19 Aoû 2009, 21:30

inter-agit, pour moi, cela veut dire que l'un agit sur l'autre et vice versa, donc c'est réciproque.

J'ai eu deux accidents un en tant automobiliste un en tant que piéton. C'est violent, mais c'est 2 accidents en 30 ans. Ce film, je ne dit pas qu'il est mensonger je dis qu'il condense une certaine réalité.

Et je ne parlais pas du net, que je ne considère pas comme un média grand publique mais je parlais plus précisément de la télévision (je pensais aussi à la radio mais un film à la radio c'est pas compatible)

Et comme dit bobino la question est de savoir ou est le moindre mal. Moi, j'ai des doute quand on me dit que diffuser massivement de la violence peut faire baisser la violence.
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Jeu 20 Aoû 2009, 10:23

Moi je suis pour la diffusion de ce genre de vidéo sur des chaines de télévision à des heures de grande écoute.

Dans la même veine que la vidéo de Guilhem.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Ven 21 Aoû 2009, 01:30

Ben, j'ai chopé un cinglé qui a eu la bonne idée de me foncer dessus, et puisque je l'avais sous la main (c'était m'obéir ou les flics dans les 5 minutes, il a choisi la soumission) j'ai tenté la vidéo de Guilhem, pour voir. Pour lui montrer que, malgré sa toute petite teub, il pouvait aussi causer tout ça. Résultat, il s'est caché le visage plus d'une fois... "C'est dégeu ton truc" mais pas question de se confronter à la réalité, on est mal barrés avec de tels abrutis. Demain il recommence, juste un peu plus loin probablement. Et encore.
C'est directos à la morgue qu'il faut les amener, et interdiction de se voiler la face.
Cet esprit "jeu vidéo" ou rien de mal n'arrive en vrai, c'est nimp.
On se voile la face et tout ira bien... Aucun sens des responsabilités.
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Ven 21 Aoû 2009, 09:17

@cavallo pazzo
Si il c'est caché le visage tu a gagné une bataille, même si tu n'as pas gagné la guerre ... Je connais très peu de personne capable d'accepter rapidement des réalités de ce genre.

Comme quoi cette vidéo peut avoir un intérêt, même sans une diffusion à large échelle. Peut être même que c'est plus efficace de cette façon.

Tu as utilisé quoi pour lui montrer ce film ?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Ven 21 Aoû 2009, 09:38

Mon PC grand écran que j'avais dans le dos; je revenais à pied d'une séance politique lorsque cet abruti a failli m'écraser en entrant dans une rue en cul-de-sac. L'occasion était trop belle.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Ven 21 Aoû 2009, 16:12

cavallo pazzo a écrit:
....
C'est directos à la morgue qu'il faut les amener, et interdiction de se voiler la face....
Ben tu sais mêem si'l ce voile la face il ne pourrat pas ce boucher le nez et la bouche et sentirat bien l'odeur.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Ven 21 Aoû 2009, 18:54

cavallo pazzo a écrit:
C'est directos à la morgue qu'il faut les amener, et interdiction de se voiler la face.
- hum, je propose plutôt de leur faire voir certains vivants, de parler avec la part d'entre-eux qui sont capables et ont le désir de le faire.


cavallo pazzo a écrit:
Mon PC grand écran que j'avais dans le dos;
- un pur geek, enfin le modèle qui sort de chez lui ! Laughing
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Ven 21 Aoû 2009, 21:11

Les images chocs n'ont jamais été efficaces en matières de prévention routière.
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 04:05

Edlamouette a écrit:
Les images chocs n'ont jamais été efficaces en matières de prévention routière.

Salut Edlamouette.

Pourtant plusieurs organismes choisissent ce moyen pour tenter de diminuer la fréquence des comportements risqués.

J'imagine que ce n'est pas par hasard alors je me demande sur quoi tu te bases pour faire une telle affirmation.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 07:46

La plupart des personnes à qui on a montré ce genre d'images ne m'ont pas paru très responsabilisées par la suite. Choquées et mal à l'aise, oui... mais c'est pas sur l'émotionnel qu'il faut jouer pour diminuer les risques d'accidents, à mon avis.
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La Tortue
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 09:10

J'ai l'impression que ce genre d'image à tout de même son effet... Car la situation proposée par la vidéo anglaise, me rappelle un accident qui avait eu lieu du côté d'Anemasse il y a plusieurs années: une mère de famille écrivait un sms en roulant à 170 km sur l'autoroute et à percuté un bus de la police qui a fini en tonneau sur le bas côté... Résultat deux morts innocents.

Quand on voit un accident sur la route ou l'autoroute, la réaction des gens après l'accident est aussi révélatrices: la majorité ralentissent et roulent ensuite en dessous des vitesses autorisées sur plusieurs kilomètres... Et les kilomètres s'allongent en fonction de la violence de ce qui est vu sur le bord de la route...
Je pense qu'une éducation combinée, image témoignages, peut être très bien... En Suisse il y a une association de victimes d'accident qui va parler aux élèves conducteurs... Je suis sur que cela en calme plus d'un.

Mais contre la connerie, le sentiment de sur-puissance, je ne pense pas qu'il existe grand chose.
Pour moi ces images sont utiles dans la mesure ou elle permettent à certains de ne pas franchir la limite qu'ils auraient probablement franchie si ils n'avaient pas vu le film. Et si cela choc tant mieux. Un accident, n'arrive pas qu'aux chauffards, il peut arriver à chacun d'entre nous dès la prochaine fois que l'on prends le volant, être mortel même en prenant toute les précautions possibles. La voiture reste l'arme la plus facile d'accès et la plus répandue du monde...
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 13:12

Edlamouette a écrit:
Les images chocs n'ont jamais été efficaces en matières de prévention routière.

Pourtant il me semble qu'en Angleterre c'est plutôt éfficace ce genre de camapgne..... Mais bon faut dire qu'il passe ça pendant les pub et pas que sur le net ........

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 14:22

Je pense que les pompiers voient souvent des images choquantes dans le cadre de leurs missions. Pourtant, ça ne les immunisent pas contre les accidents de la route... Et d'après l'article suivent une des cause c'est la vitesse excessive en retour de mission (donc pas dans l'urgence). Ces images ont peut être une utilité mais pas dans n'importe quel cadre.

http://www.soldats-du-feu.fr/dossiers/le-pompier-et-les-accidents-de-la-route.html
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 14:38

Edlamouette a écrit:
La plupart des personnes à qui on a montré ce genre d'images ne m'ont pas paru très responsabilisées par la suite. Choquées et mal à l'aise, oui...

Peut être une question de répétitions... Le temps que le message entre.

Edlamouette a écrit:

... mais c'est pas sur l'émotionnel qu'il faut jouer pour diminuer les risques d'accidents, à mon avis.

C'est justement l'émotionnel qui est a la base du problème!
Les comportements à risque sont rarement basés sur la logique.
Impatience, paresse, inconscience, colère etc.
Voilà pourquoi il sont si difficiles à modifier.

La plupart des conducteurs connaissent très bien les règles de base alors pourquoi est ce qu'elles ne sont pas tout le temps respectées?

A titre d'exemple, il y a quelques jours, j'arrive derrière un automobiliste qui roulait à 55km/h dans une zone de 50. Bon.. encore bloqué par un lambin! que je me suis dit (soupir). Le plus drôle, c'est que lorsque je roule seul au même endroit, je roule à la même vitesse. Si ce n'est pas émotionnel, je me demande ce que c'est!

Ce type de vidéo est percutant oui, mais comment s'y prendre lorsque l'émotion prend le pas sur la raison? Pour moi, ça dit.. "voilà ce qui peut t'arriver si tu lis des messages textes de ton téléphone en roulant". Alors peut être que certains vont y penser avant le lire leur prochain message.
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Sam 22 Aoû 2009, 21:11

sherpa421 a écrit:
Pour le film en question, je ne pense pas que ce soit un reflet de la société. La route c'est violent, mais là c'est un condensé du pire.

Internet qui interagit avec l'utilisateur est pour moi beaucoup plus proche des "gens" que les grand médias et quand on regarde ce qui fonctionne c'est beaucoup de sexe et finalement peu de violence (physique).

Pour avoir beaucoup roulé en camion dans ton quartier(6 fois par jour voire plus) , désolé ce n'est pas un condensé : J'y ai même vu un mec se brosser les dents en conduisant ! Et pas qu'une fois : tous les jours ! Et je te parle du (peut-être) plus drôle...

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Vidéo [Angles morts, rouler à vélo à Paris]   Dim 23 Aoû 2009, 12:59

herve a écrit:

Spoiler:
 

Je ne connais aucune ville qui soit connut pour sa "bonne conduite".....

LAF ! ! ... !
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