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 Chrysope ou Adalia bipunctata ?

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Calcoran
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MessageSujet: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 17 Juin 2009, 23:18

A votre avis?

Les deux sont prédateurs de pucerons divers et variés (et ça tombe bien, j'en ai au moins trois sortes). Enfin, leurs larves, surtout, après ils se mettent à temps partiel.

Ce qui m'ennuie le plus, c'est que ces satanés pucerons ne sont pas des pucerons sauvages. Ce sont des saletés de bovins formiques (on ne leur a jamais dit, aux fourmis, que le bétail ça faisait de l'effet de serre et que c'était mauvais pour la santé de manger trop de protéines animales, toussa?). Et dès que j'essaye de m'y attaquer, les fourmis se mobilisent et se dépêchent de ramener de pucerons là où il n'y en a plus et de reformer leurs troupeaux.

J'ai la vague impression (peut-être fausse) que les Chrysope pourraient être plus mobiles, donc moins gêné(e)s par la soldatesque ennemie.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Jeu 18 Juin 2009, 08:13

ceinture de glu sur les troncs pour arrêter les renforts de froumis

coccinelle et basta.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Jeu 18 Juin 2009, 10:39

Je note, un vote pour les blindés lourds (i.e. adalia, aka coccinelle). Smile
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hysope
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Jeu 18 Juin 2009, 21:26

La larve de Chrysope bouffe plus de puceron.

Par contre la coccinelle adulte et larve en bouffe tous les deux. (avoir des Légumineuse)

Dans tous auxiliaires, il faut favoriser les abris : les coins sauvage a coté de son jardin. (pas un tue ya) tas de branches, souches, zone humide, haies.

L'adulte chrysope est a voir en tête à tête au binoculaire. Par contre pour éviter les cauchemard ne regardez pas la larve au petit dej.

Trouve cela :


a+

jeff (vive les carabes)
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Jeu 18 Juin 2009, 23:17

Ah, un partout donc. De la part d'un (cr)hysope, c'était à prévoir Wink .

Pour les cauchemars, la larve de coccinelle n'est pas bien belle non plus.

Et pour les abris, il y a tout ce qu'il faut ... disons que mon idée d'un jardin, c'est plutôt de vagues efforts pour éviter un retour complet à l'état sauvage que le concept jardin à la française, ou pire, jardin à l'américaine (i.e. pelouse + haie).

Euh, les oeufs, tu me conseilles de chercher où? (sinon il y a toujours la possibilité de les commander à la maison des insectes)
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hysope
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 08:36

Pas de conseils, juste un souvenir d'avoir fréquenté le labo de M Canard LE spécialiste du chrysope.
C'est sur que cela s'élève, j'en ai nourris...
Les larves ont deux pinces tuyaux qu'elles plantes dans le corps du puceron et aspires... Alien.

Les œufs sont caractéristique.

Je privilégie la préservation d'un biotope... cela va venir.
Agrade ton espace. Diversifie.
Le prix de ces bêbêtes... 15-20 €...
C'est impressionnant le nombre de magazin bio écolo............. alors que bien souvent cela peut être auto fabriqué... voir naturel.

On voit sur le net des cabanes avec des petits bambou...

a+

jeff
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 09:58

hysope a écrit:



Les œufs sont caractéristique.

Je privilégie la préservation d'un biotope... cela va venir.
Agrade ton espace. Diversifie.
Le prix de ces bêbêtes... 15-20 €...
C'est impressionnant le nombre de magazin bio écolo............. alors que bien souvent cela peut être auto fabriqué... voir naturel.

On voit sur le net des cabanes avec des petits bambou...

a+

jeff

Le problème du retour de la biodiversité dans un jardin, c'est que ça prend du temps, beaucoup de temps dans certain cas, et que pendant qu'on attend que les insectes reviennent, nos plantes se fond bouffées.

Une solution peut être d'avoir un coin dans le jardin (assez grand si possible) ou on laisse les pucerons etc. et le reste ou on les détruits, sans produits chimiques sinon pas de retour possible de la biodiversité. Il est aussi important d'avoir beaucoup de plante aromatique vivace (lavande, thym, romarin, mais aussi tanaisie, consoude etc) et annuelle pour attirer des insectes pollinisateur et de la vie dans le jardin. Ces plantes auront aussi l'avantage de sentir bon, de permettre des préparations pour le jardin (purin etc) et pour soi et de fournir un réservoir à puceron pour les insectes consommateurs (il faut bien qu'il y ai tout le temps des pucerons pour qu'ils survivent non??).

Pour les pucerons, deux solutions :
- radical : l'ecrasage manuel, en plus ça fait du bien. Le faire avec des gants si on est dégouté;
- plus léger : du savon noir dilué dans de l'eau, aspérgé sur les pucerons : ils meurent étouffés .

Et bien sur pour les fruitiers, pour empêcher les fourmis d'entretenir leurs cheptels, et surtout d'empêcher les prédateurs des pucerons de manger leur vaches, mettre une bandes de glues (il y en a sur support pour pouvoir le retirer en fin de saison) ou un produit acide (citron, vinaigre) mais c'est moins pérenne.
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hysope
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 10:33

Myrddin a écrit:
hysope a écrit:



Les œufs sont caractéristique.

Je privilégie la préservation d'un biotope... cela va venir.
Agrade ton espace. Diversifie.
Le prix de ces bêbêtes... 15-20 €...
C'est impressionnant le nombre de magazin bio écolo............. alors que bien souvent cela peut être auto fabriqué... voir naturel.

On voit sur le net des cabanes avec des petits bambou...

a+

jeff

Le problème du retour de la biodiversité dans un jardin, c'est que ça prend du temps, beaucoup de temps dans certain cas, et que pendant qu'on attend que les insectes reviennent, nos plantes se fond bouffées.

Une solution peut être d'avoir un coin dans le jardin (assez grand si possible) ou on laisse les pucerons etc. et le reste ou on les détruits, sans produits chimiques sinon pas de retour possible de la biodiversité. Il est aussi important d'avoir beaucoup de plante aromatique vivace (lavande, thym, romarin, mais aussi tanaisie, consoude etc) et annuelle pour attirer des insectes pollinisateur et de la vie dans le jardin. Ces plantes auront aussi l'avantage de sentir bon, de permettre des préparations pour le jardin (purin etc) et pour soi et de fournir un réservoir à puceron pour les insectes consommateurs (il faut bien qu'il y ai tout le temps des pucerons pour qu'ils survivent non??).

Pour les pucerons, deux solutions :
- radical : l'ecrasage manuel, en plus ça fait du bien. Le faire avec des gants si on est dégouté;
- plus léger : du savon noir dilué dans de l'eau, aspérgé sur les pucerons : ils meurent étouffés .

Et bien sur pour les fruitiers, pour empêcher les fourmis d'entretenir leurs cheptels, et surtout d'empêcher les prédateurs des pucerons de manger leur vaches, mettre une bandes de glues (il y en a sur support pour pouvoir le retirer en fin de saison) ou un produit acide (citron, vinaigre) mais c'est moins pérenne.

Pas tant que cela 2-3 ans.
Mon BRF en 2 ans m'a apporté un nombre de vers très impressionnant. Je creuse un trous pour un repiquage => 2 vers.
Les limaces sont là dés le début, mais les carabes arrivent cette année !
C'EST LA GUERRE !
Bon je met du phosphate ferrique...

En tant que particulier, on peut ce permettre avoir des pertes... si on sort l'artillerie lourde... c'est dommage. On risque pire que mieux.

J'ai eu une attaque de piéride du choux... Je plante => en 24 h de la dentelle... c'est de ma faute j'avais de la moutarde en engrais vert.
Ben l'écrasement pendant 2 sem 2-3 fois par jour est là c'est finis, j'ai perdu 3 pieds. Que j'ai repiqué.

Le savon noir n'est pas très sélectif...
On peut aussi mettre un liquide vaisselle.
Un tension actif donc.
On parle d'asphyxier et de hypersensibilité au UV en perméabilisant leur membrane graisseuse qui les protèges.

a++

Jeff
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 10:59

Pour les limaces, il y a un hérisson vorace qui passe régulièrement. Radical.

Un peu bruyant aussi la nuit quand il retourne tous les pots vides, des fois qu'il y aurait quelque chose d'intéressant dessous. Wink
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hysope
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 13:19

Calcoran a écrit:
Pour les limaces, il y a un hérisson vorace qui passe régulièrement. Radical.

Un peu bruyant aussi la nuit quand il retourne tous les pots vides, des fois qu'il y aurait quelque chose d'intéressant dessous. Wink

Tu me prête ?

Un truc qui retourne tous ... je craindrai plus les cochons !!!
"vin doux ... marie... sort le 12 !!!"
Mon végétarisme à une limite !

a+

jeff
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 14:20

Ben euh ... ça risque de faire loin pour lui quand même, non?

Je te conseillerais bien d'en récupérer un sur le bord d'une route (un qui n'aurait pas été aplati, s'entend) pour le mettre dans ton jardin, malheureusement (ou heureusement) c'est parfaitement illégal (des fois que ce serait une mère dont dépendent des petits).
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hysope
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Ven 19 Juin 2009, 16:20

Pastèque passera le prendre... au point où il en ait... (pas un mot sur le sujet, c'est curieux)

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 12 Aoû 2009, 08:04

salut ,
le purin d ortie marche assez bien et tant pis pour l odeur !!!!!!
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ly masse
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 12 Aoû 2009, 08:57

Calcoran a écrit:
Pour les limaces, il y a un hérisson vorace qui passe régulièrement. Radical.
Wink

tu me le présentes ?

le truc infaillible pour li mace
tu jettes un VK tout près et tu la revois plus pendant longtemps

:porte: je faisais que passer, modération oblige

belle journée aux jardiniers ...
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 12 Aoû 2009, 09:01

Pour les pucerons, c'est au fourmis qu'il faut s'attaquer. Ma mère a mis un piège chimique (pas bien !) pour fourmis au pieds d'un cerisier, c'est très efficaces.

Pour ce qui est de la bio-diversité, le principes même de la culture c'est de favoriser la croissance de certaines plantes, donc nécessairement au détriment d'autres plantes ou d'animaux. C'est pas pour ça qu'il faut tout détruire, mais les dommages collatéraux sont inévitables.

Les pesticides biologiques (dont le purin d'ortie) ont un impacte sur le milieu. Forcement sinon ça voudrais dire qu'ils sont inefficaces ! Je me demandes dans quelle mesures les pièges chimique ( du genre piège d'intérieur pour fourmis ) n'ont pas un impacte plus ciblé. En effet, le principe de ne pas faire d'épandages me parait quand même une bonne idée. Et le côté très sélectif joue probablement en leur faveur. Qu'en pensez vous ?

Pour les limaces, il parait qu'un verre de bière enterré c'est très efficaces. Elles aiment tellement la bière que ça les attire, du coup il faut pas mettre le verre au milieu des salades, mais un peu à l'écart. Elles tombent dedans et ce noient. C'est un piège sélectif et écologique. (mais je n'ai jamais essayé moi-même)


Dernière édition par sherpa421 le Mer 12 Aoû 2009, 10:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 12 Aoû 2009, 09:14

sherpa421 a écrit:




Pour les limaces, il parait qu'un verre de bière enterré c'est très efficaces. Elles aiment tellement la bière que ça les attire, du coup il faut pas mettre le verre au milieu des salades, mais un peu à l'écart. Elles tombent dedans et ce noient. C'est un piège sélectif et écologique. (mais je n'ai jamais essayé moi-même)

La bière fonctionne très bien, il y a tout de même un inconvénient : les limaces sont attirés et elles ne sont malheureusement pas toute noyées. Il faut donc mettre ces pièges en périphérie du jardin, surtout pas au milieu.

Sinon un retour malheureux des bandes de glu anti-fourmis : j'ai un petit tronc de cognassier qui à casser à cause d'un collier que j'avais oublié. L'arbrisseau avais «digéré» le collier, il était du coup fragilisé, et les trois coing en formation lui ont été fatale (sans compter le vent…)
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 12 Aoû 2009, 09:46

sherpa421 a écrit:
... Quand pensez vous ?
Le moins souvent possible Wink .

Plus sérieusement, l'idée semble bonne dans l'absolu, mais je vois deux problèmes potentiels:
- ces pièges ne sont en général pas prévus pour être soumis à la pluie, ils ne sont donc pas forcément étanches, et une averse risque de faire fuir le poison concentré dans le milieu. Bof bof.
- Ce n'est pas systématiquement le cas, mais souvent le principe de ces petites boites, c'est d'attirer les fourmis en leur proposant de la nourriture empoisonnée, nourriture qu'elles sont censées ramener à la fourmilière (ce qui détruit la colonie) ... le pesticide est donc ciblé, effectivement (c'est toujours mieux que l'aspersion indiscriminée), mais il ne reste pas contenu dans la boite.


A propos de mes pucerons, comme c'est l'été, j'ai sorti les plantes qui étaient dans la serre (en particulier les plus atteintes), et le changement d'air leur a été bénéfique. J'avais un peu peur de contaminer tout mon jardin avec ces saletés de pucerons, mais manifestement leur surpopulation a attiré un prédateur (non déterminé pour l'instant): ils ont tous été éradiqués! De même que ceux qui commençaient à s'attaquer à mes tomates. Je ne vais pas me plaindre Smile . Mais c'est assez impressionnant, je dois dire, d'autant que j'étais parti en vacances, du coup je n'ai pas vu la progression: je pars, les tiges étaient couvertes de pucerons et de leur infâme miélat (orth?), je reviens, plus rien, la plante est comme neuve.
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hysope
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   Mer 12 Aoû 2009, 12:24

Les pucerons sont favorisés par trop d'amendement.

L'idée d'un concept plus large serait la permaculture. Où effectivement on tente à imiter/favoriser au mieux un biotope en limitant l'impact humain. Eviter les rang ou les planches, car on créer ainsi un hôtel pour les parasites. Disséminer les plantes va limiter les invasions... c'est mon orientation...

Dans l'yonne, il y a un festival de permaculture fin aout.

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Chrysope ou Adalia bipunctata ?   

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