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 moteur moyeu sur un trike

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pasteque
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 21:38

cavallo pazzo a écrit:

Pour la limite à 250 W, sans précision c'est sur 30 minutes pour un moteur électrique. 30 minutes à 250 W, c'est 125 Wh. Réaliste avec un parcours moyen et un moteur de 1000 W crête, c'est environ ce que je fais. Quand la loi est floue, l'interprétation sera faite avec les mêmes règles, c'est logique.

Et de toute manière ce montage serait bien plus sûr et sécurisant.

tu peux expliciter cela , je croyais que c'etait du 250 w nominal , pas de mention de la duree de test.....
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M
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 21:56

La directive 2002/24 dit: "puissance nominale continue" ... mais n'en donne pas de définition.
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chabizar
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 22:15

on va donc voir fleurir les Cycle Analyst

"mais m'sieur l'agent, constatez vous-même, la puissance de mon moteur sur mon parcours n'excède pas 250 W"

... et l'ingénu de montrer la puissance moyenne calculée par le CA Razz
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 23:12

Oui, 250 W nominal.
Sans précisions, il est normal de prendre les règles génériques.
Lorsque vous voyez un panneau 130 sur autoroute, vous pensez que ce sont des coudées par seconde? Non, vous prenez les normes en vigueur.
Donc le système métrique, distance en mètres, temps en secondes, vitesse en mètres par seconde.
Pour ceux qui ont un wagon normatif de retard, cela fait donc 130 m/s * 3600/1000=468 km/h . Allez donc savoir à qui s'adresse une limitation aussi ridicule... Je fais mon posible pour ne pas trop gêner ceux qui rouleraient proche de la limite, mais au-dessus de 70 m/s j'ai un peu de la peine... Pas de bol. Shocked
Bon, mauvais exemple, passons.

La norme, donc, en moteurs électrique, est de ne pas vendre un moteur sur sa puissance crête tenable 10 secondes avant destruction thermique; ce serait, au moins, malhonnête.
Donc il est d'usage de donner la puissance S1, qui est la puissance continue soutenable, en général sur 30 minutes. Ainsi les échanges thermiques sont stabilisés et les astuces comme démarrer avec un boîtier refroidi à la neige carbonique ne sont d'aucun secours sur une telle durée. Promis cela se fait, je l'ai vu.

Pour l'exemple, mon BionX 500 W peut tirer 1250 W sans soucis, quelques secondes... Sur quelques minutes c'est plutôt 350 W maxi, ce qui serait la puissance S2, et sur une côte de 10 % de 7 km c'est un régime stabilisé à 145 W consommés donc environ 100 W mécanique grand maximum qui ressort de l'expérience du terrain. On peut donc dire que la puissance S1 de ce moteur est dans les 150 W, au mieux et en moyenne sur 30 minutes, et si l'on veut une valeur stabilisée ce serait 100 W.
Un mode de mesure S1 est de faire tourner le moteur et de le charger lentement de plus en plus, jusqu'à atteindre la limite thermique. Dans ce cas mon BionX serait bien un 100 W.
Tranquille pour la légalité donc.
Je le rappelle: en l'absence de précisions, la jurisprudence est de choisir la norme la plus généralement appliquée et applicable à l'objet considéré. Ici, un moteur électrique.
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pasteque
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 23:13

oui ,si on se refere à ce que la puissance nominale continue est le nombre de watts ou de kilowatts qu'un moteur fourni de façon continue alors 250Wh consommés sur une heure ça colle , mais pourquoi 125WH dario?
mais bon tout ça c'est invérifiable , une fois réglé le soucis de l'assurance (et elles sont nombreuses maintenant) , le reste........
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 23:37

Parce que 30 minutes... Donc 0.5 h par 250 W=125 Wh.

En cherchant du matériel de support didactique j'ai trouvé ça:
http://www.syscope.net/elec/C31.pdf
Cela semble excellent, je vais le sauver en local pour lecture dans le prochain train/avion/bus au lieu d'un stupide film imposé ou d'un ennui récurrent.
On y trouve en page 4 les modes de fonctionnement, et tant d'autres choses.
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pasteque
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 25 Sep 2009, 06:32

désolé de revenir a la charge mais j'aime bien comprendre et non faire semblant , pourquoi choisis tu arbitrairement une periode de 30 minutes dario?
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 25 Sep 2009, 09:47

C'est un peu arbitraire, mais pas complètement : c'est la constante de temps thermique classique d'un moteur électrique. Il y en a qui on une constante plus importante, mais ce sont les moteurs très lourd.

La méthode de calcul de la puissance thermique supporté par le moteur est un peu particulière, je croyais m'en souvenir mais ce n'est pas le cas… Ce qu'il faut retenir, c'est qu'un moteur qui fonctionne au dessus de sa puissance thermique (dans les conditions nominal : température sans doute de 20°C, refroidissement par convection naturel etc) fond si cela dure plus de 30min, voir même moins car la monté de température est logarithmique:


Il est donc important de ne pas surcharger un moteur trop longtemps Cool Cool
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 25 Sep 2009, 10:12

30 minutes c'est le temps usuel de qualification, l'autre méthode étant, pour les moteurs protégés thermiquement ou contrôlés en température durant le test, de monter progressivement la charge pour atteindre la limite. Dans ce dernier cas ce ne sera pas 30 mnutes mais... autre chose, qui peut être 5 ou 50 minutes.
Toutefois, l'usage est de considérer 30 minutes puisque beaucoup de moteurs ont un constante thermique entre 3 et 15 minutes, donc au moins on est certain d'être du côté stable, avec un équilibre des échanges thermiques et donc une puissance réellement continue, soutenable sur du long terme.

En corolaire on peut remarquer que cette puissance, de 100 W en montée sévère pour un BionX 500, passera facilement à 450 W au plat à 45 km/h, grâce au flux d'air de refroidissement. J'ai fait un retour express Yverdon-Hauterive, trajet plat de 40 km environ, en moins d'une heure avec une consommation toujours comprise (freinages et décélérations à part) entre 400 et 650 W sans avoir de limites thermique.
Comme quoi, même un moteur défini peut varier sa puissance continue selon les conditions de test.
Au banc ce serait clairement la limite vers 100 W qui ressortirait. Dans un Vélomobile on en serait proche également, par manque de flux d'air.
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Myrddin
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 25 Sep 2009, 10:37

cavallo pazzo a écrit:

Comme quoi, même un moteur défini peut varier sa puissance continue selon les conditions de test.

C'est un peu ce que j'ai dis : dans les conditions de test, donc en convection naturel… Ce qui n'est pas le cas sur un vélo Smile
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