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 moteur moyeu sur un trike

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duvelay
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MessageSujet: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 09:40

Comme je suis forcé d'électrifier mon Sinner pour ne pas me faire enrhumer par les patinettes en côte, j'étudie toutes les possibilités. Je ne suis pas novice en VAE, ce n'est donc pas sur les avantages et inconvénients de chaque système que je m'interroge.
Non, ce que je me demande, c'est : vu le système de fixation des roues arrières (c'est un delta), que je n'ai d'ailleurs pas encore étudié, il semble impossible d'y monter un moteur moyeu, qui exige d'être fixé sur une fourche double. J'aurais pourtant bien vu 1 petit moteur moyeu sur chaque roue... Pas possible ?
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A2piR
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 09:45

sur la roue avant ?
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 09:55

Ben, si j'évoque les roues arrière, c'est parce qu'à l'avant, ça ne m'arrange pas.
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Flaneur
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 09:57

Bonjour,

Si l'avant te dérange et si l'arrière semble difficile pour cause de géométrie, reste le moteur sur la ligne de chaine...

"Nous ne voyons pas d'autre explication..." jocolor
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 10:17

Le moteur sur la ligne de chaîne, ça fait des semaines qu'il m'occupe. Je ne suis pas encore chaud pour un Cyclone, alors je me suis lancé dans des montages inédits à partir d'un moteur que je possédais, mais je suis confronté aux problèmes d'alignement et de sauts de chaîne.
L'idéal serait un système "mid-drive", avec 2 chaînes, mais il me faudrait 2 roues libres tournant en sens inverse l'une de l'autre, d'où mon post dans la rubrique "matos", qui ne trouve hélas pas de réponse. Je suppose que la double roue libre de chez Cyclone répond à mes besoins, mais elle est coûteuse et trop fragile.
Et voilà comment, d'un post sur les moteurs moyeux, on a dévié vers les moteurs sur la ligne de chaîne, plus performants mais si délicats à installer.
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joebar
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 10:34

Plus performants dans certains situations, pas toujours.

Fragile la double roue-libre? Je n'ai pas encore de retour suffisant, mais j'ai bien du faire 1500km avec la mienne, et pas vraiment du plat. Pour l'instant, aucun signe de fatigue.
Couteuse? Je l'avais négociée pour 65$ port compris en novembre dernier.

Sinon 2 moteurs moyeu, tu auras une fusée! Mais lourde...
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pasteque
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 10:36

tu peux aussi opter pour la solution moteur moyeu avec chaine specifique en transmission arriere
avantages: couple élevé et regime faible ce qui stresse moins la ligne de chaine et engendre moins de bruit
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 11:03

Joebar, la double roue libre de Cyclone correspond bien à ma description, c'est-à-dire un pignon libre dans chaque sens ? Si oui, lequel est à l'intérieur une fois vissée ? Merci à vous.
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joebar
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 11:28

Ce n'est pas une roue libre qui se visse.
Le pignon situé à l'interieur est libre dans le sens des aiguilles d'une montre (CW). Sinon, il entraine le pignon exterieur qui est lui libre dans le sens CCW.
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arafolie
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 11:41

la double roue-libre cyclone est de type industrielle à clavette ??

dont pas montable facilement sur un moteur moyeu détourné de son usage moteur moyeu.

Ce sont 2 roue-libre liés pour permettre :

pedalier entraine double roue-libre qui entraine la roue ar sans entrainer le moteur 2 chaines en mouvement
moteur entraine double roue-libre qui entraine la roue ar sans entrainer le pedalier 1 chaine en mouvement
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iubito
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 11:56

un moteur sur moyeu de la roue avant : pas un BionX mais un qui ait un capteur de pédalage.
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 12:07

Merci pour la précision sur l'incompatibilité de la double roue libre Cyclone. Si seulement je trouvais une roue libre inversée ou le moyen d'inverser le sens des pignons monovitesse que j'ai...
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jo49
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 15:13

Pourquoi ne pas monté le kit cyclone double roue libre comme moi, Joebar, Pelrin (,Pasteque ?) nous avons fait ? çà fonctionne plutot pas mal.
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jo49
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 15:15

arafolie a écrit:
la double roue-libre cyclone est de type industrielle à clavette ??

En fait, elle n'as pas de clavette... mais bon elle a pas non plus de filetage. Elle fonctionne donc pas friction (?).
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duvelay
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 15:22

jo49 a écrit:
Pourquoi ne pas monté le kit cyclone double roue libre comme moi, Joebar, Pelrin (,Pasteque ?) nous avons fait ? çà fonctionne plutot pas mal.
Il y a des chances pour que je finisse par le faire, vu que j'y pensais déjà depuis longtemps pour mon vélo droit.
Seulement avant, j'essaie de rentabiliser l'un de mes 4 moteurs.
Je vous tiendrai au courant.
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arafolie
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 15:46

roue-libre en sens droit ou gauche (choix à l'achat) LHD left hand drive RHD Right hand drive
http://www.rideon.fr/produits/achat/produit_details.php?id=3&catid=11
http://www.backbonebmx.com.au/shop/product.php?productid=16509&cat=271&page=1

mais attention le diamètre intérieur est lisse et à mon avis ... petit petit les roue-libre de 13D sont normalement en moyeu de 30x1, mais la y'a pas de filletage.
woaaa houba houba Notez la joie de l'ignare qui s'est spécialisé dans un sujet tellement pointu qu'il exulte quand on lui donne l'occasion de monter son savoir. ha ha ha La curiosité est un vilain défaut !
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 21:36

Désolé pour mon ignaritude (pas taper Jéjon!) mais un Sinner a une ou deux roues motrices? Si c'est une seule, alors un moteur moyeu dans l'autre ne serait pas une hérésie... Ce serait même plutôt plus équilibré lorsque les deux poussent en côte. C'est ce que je ferais sur un Hase sans différentiel si je ne voulais pas de moteur avant.
Par contre il faut une fourche sur 2 côtés, car il n'y a pas encore de moteur moyeu à monobras en série. Sinon un de mes Cat en serait équipé, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Ven 12 Juin 2009, 21:56

Moi qui croyais que le différentiel de mon trike était un avantage !
Avec le Cyclone, je crains d'encourir les mêmes difficultés de montage qu'avec mes essais maisons infructueux : le cadre étant en forme de losange, pas facile d'aligner avec la chaîne un moteur incliné à 45°... J'aurais pourtant tellement aimé utiliser la transmission.
Je crois que je vais devoir adopter la solution de facilité : un moteur roue puissant (le Goldenmotor existe en 16 pouces, mais j'ai peur qu'il plafonne à 20 km/h) ou mieux, à réducteur style Bafang, mais là je vais me heurter à un relatif manque de puissance et à la fragilité des engrenages.
Le plus puissant des moteurs "geared" me semble être l'Ezee, correct ?
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Sam 13 Juin 2009, 05:33

regardes là vers la fin : http://www.cycleszen.com/Bion%20XSommaire.htm
Cycles zen a monté un moteur type cyclone sur la ligne de chaine d'un delta et d'après ce qu'il m'a dit, çà marche toujours très bien.
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pasteque
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Sam 13 Juin 2009, 05:44

duvelay a écrit:
Moi qui croyais que le différentiel de mon trike était un avantage !
Avec le Cyclone, je crains d'encourir les mêmes difficultés de montage qu'avec mes essais maisons infructueux : le cadre étant en forme de losange, pas facile d'aligner avec la chaîne un moteur incliné à 45°... J'aurais pourtant tellement aimé utiliser la transmission.
Je crois que je vais devoir adopter la solution de facilité : un moteur roue puissant (le Goldenmotor existe en 16 pouces, mais j'ai peur qu'il plafonne à 20 km/h) ou mieux, à réducteur style Bafang, mais là je vais me heurter à un relatif manque de puissance et à la fragilité des engrenages.
Le plus puissant des moteurs "geared" me semble être l'Ezee, correct ?

que ce soient golden motor ou bafang , pour les avoir vus en action lors du rallye phoebus , c'est tres tres poussif et assez gourmand en energie
a la limite le bafang est superieur au golden car il a sa demultiplication interne , mais c'est pas rapide rapide comme moteur
pourquoi un moteur "geared" (ce qui n'est pas le cas du golden d'ailleurs)??
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Sam 13 Juin 2009, 08:24

De plus, le poids d'un moteur moyeu sans les avantages de la régénération et sans la démultiplication variable, bof... Tu risques de le regretter.
Possible de mettre quelques photos du sinner pour voir ce qu'il est possible de faire autour de la ligne de chaîne?
La solution, puisque tu as un différentiel, me semble bien être un Cyclone ou un Bike Elektro Antrieb, histoire d'avoir le meilleur rendement en côte et une gamme de vitesse complète.

Mais au fait, pourquoi ne pas envisager la solution moteur avant? Avec du bobiné long, genre 7 tours et en 48 V, tu pourrais avoir une bonne allonge malgré la petite roue.
Chez Ebike.ca ils ont même directement des moteurs rayonnés à partir du ETRTO 305, avec en gros 1 km/h par Volt, donc de quoi avancer déjà en 36 V.
Ainsi tu aurais un 3x3, pratique pour le véloski... Very Happy
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 12:36

Je ressors le sujet.
Ma première tentative d'électrification de mon trike Sinner consista à monter un mini-moteur réducté sur la ligne de chaîne. La joie que j'ai ressentie en constatant que ce montage improvisé fonctionnait fut hélas de courte durée, puisque le moteur a grillé après environ 20 km.
Un peu rebuté par le bruit et l'usure prévisible de la transmission, je n'ai finalement pas choisi le kit Cyclone pour mon deuxième essai, mais préféré la simplicité d'un moteur moyeu, en l'occurrence un Goldenmotor alimenté en 36V.
J'espérais qu'il réaliserait l'utopique compromis entre le couple et la vitesse. En effet, les moteurs montés sur des roues de petit diamètre (ici 16 pouces) sont censés posséder un bobinage spécifique, pour augmenter leur vitesse de rotation et compenser le faible développement.
Le premier critère est effectivement rempli, puisque les démarrages sont possibles même sur les fortes pentes (testé sur du 20 % environ), la limite étant fixée par la motricité de la roue. Comme je l'espérais, l'alourdissement de la direction n'est pas gênant, voire même bénéfique à la tenue de trajectoire, jusqu'alors délicate.
En revanche, déjà prédestiné à la promenade, le Sinner devient carrément réduit à la flânerie bucolique. En effet, le moteur me semble en fait identique à celui que j'utilise sur une roue de 28 pouces, avec pour conséquence des vitesses minorées en proportion : 22 km/h sur le plat en pédalant, 27 km/h en descente à 5 % et 13 km/h dans l'autre sens. Parfait pour la cueillette des champignons sur les sentiers forestiers, mais languissant, voire dangereux dès qu'il s'agit d'envisager une randonnée. Même en 48V, les quelques km/h supplémentaires risquent d'être insuffisants pour me sécuriser sur la route, où, à 30 km/h déjà, je n'ai guère confiance dans les capacités des caisseux qui déboulent dans mon dos.
En résumé, si cette motorisation est d'un apport appréciable sur les pentes ardues, je ne suis pas sûr qu'elle améliore sensiblement les moyennes ni l'agrément par rapport au trike "nu"sur les parcours roulants.
Bref, la synthèse rêvée entre le couple et la vitesse n'est pas encore réalisée. Une tension et un courant supérieurs apporteraient sans doute la solution, mais comment le faire admettre au législateur, alors qu'avec 500W, je suis déjà en infraction ?
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pasteque
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 13:02

évites de passer tes soirées avec le législateur ...
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 15:48

pasteque a écrit:
évites de passer tes soirées avec le législateur ...
Depuis 3 ans que je pratique le VAE, c'est bien ce que j'ai fait, mais des bruits courent, qui disent qu'il fronce de plus en plus les sourcils.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: moteur moyeu sur un trike   Jeu 24 Sep 2009, 16:33

Bon, tu as une solution coupleuse, probablement efficiente mais pas assez rapide, et en 36 V. Tu peux aller en 72 V, nickel pour la vitesse, mais pas de regen tristement.
Ou en 48 V, regen mais juste 30 % de vitesse en plus. Avec un courant important, genre 22 A, tu peux garantir une vitesse en montée balèze, genre 25 km/h sur de la belle côte à 5-6 %, ce qui te met déjà pas mal en sécurité.
Je ferais cela, parce que c'est bien plus proche de la légalité, plus efficient, plus constant en vitesse et le frein électrique est très appréciable au quotidien.
De 22 sur le plat tu serais dans les 29 km/h, en descente ce serait plus de 35 km/h et ta montée à 13 km/h pourrait bien passer les 23-24 km/h.
Si tu augmente un peu le diamètre du pneu cela peut finir le boulot en grappillant quelques % de plus.

Pour la limite à 250 W, sans précision c'est sur 30 minutes pour un moteur électrique. 30 minutes à 250 W, c'est 125 Wh. Réaliste avec un parcours moyen et un moteur de 1000 W crête, c'est environ ce que je fais. Quand la loi est floue, l'interprétation sera faite avec les mêmes règles, c'est logique.

Et de toute manière ce montage serait bien plus sûr et sécurisant.
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