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 Ajouter une 2e batterie

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 12:23

iubito a écrit:
Les bricoleurs de BionX, petite question urgente!
Avec Thierry (Cyclolibrius) je suis en train de voir pour un pack, il me demande quelle prise mettre sur la sortie puissance de la batterie.

Moi, si j'ai bien compris, ce pack supplémentaire ne servirait "que" de chargeur de la batterie BionX, au même titre que le panneau solaire, donc pas besoin de transfert de puissance de la batterie au moteur. Me trompe-je ? Faudrait-il ouvrir le BionX et dériver un des câbles qui doit servir à la puissance pour brancher sur le pack supplémentaire ?
Si l'idée est de servir ma solution capilotractée citée plus haut, alors c'est un XLR 3 pôles qu'il te faut, pour rentrer sur l'interface latérale, ou sur une branche libre de ton "Y", ce qui revient au même. Ce serait une alimentation de plus, comme le chargeur et le MPPT. T'ention aux tensions lors de la connection initiale.
Par la suite, il faudra faire gaffe au chargeur utilisé en cas de charge simultanée: avec le MPPT no soucy, il est à 28.2 V, tout le monde s'en arrange avec joie et bonne humeur.
Le chargeur BionX ira aussi, car vers 28.8 je crois, en tout cas moins que la limite de LiFe.
Par contre le chargeur LiFe pourrait envoyer trop pour le NiMH, probablement 3.65 V voir 3.7 V fois 8, donc 29.2-29.4 V, ce qui fait 1.48 V par élément sur le NiMH. Pas mortel, mais un peu haut à mon avis, et surtout il n'y aura pas de détection de fin de charge et de passage en charge flottante, donc les NiMH seront constamment poussées à cette tension, ce qui doit réduire leur vie.
Conclusion: charger soit avec le chargeur BionX, soit avec un chargeur limité sous les 29 V, soit au solaire, soit séparément. Une LiFe chargée à 29.4 V retombe rapidement sous les 29 V, donc il est possible de charger le BionX seul, la LiFe seule, puis de brancher les deux. BionX plein après stabilisation vers 28.2 V, LiFe ? probablement pareil.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 12:30

OK pour les chargeurs, tout compris ! Merci

(même, en surveillant la tension pour ne pas dépasser les 28.2, je pourrai utiliser le chargeur LiFe pour remplir plus vite, puis finir au chargeur BionX, solaire...)
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 12:38

Merci pour ces infos avec calculs

cavallo pazzo a écrit:
Avec 28.2 V sur 8 éléments, c'est 3.525 V par élément, largement suffisant, et à 2.75 V mini cela donne 22 V, je n'irais pas en-dessous sauf besoin impératif genre grosse côte de fin de parcours de nuit. En journée, mieux vaudrait faire 30 minutes de pause pour laisser le soleil remettre quelques électrons dans le jeu.
c'est exactement comme cela que je procède, pas en-dessous de 24-24.5V en journée... Les 2 seules fois où je suis arrivé très bas, notamment en cyclocamping, c'était grosse côte, de nuit... fini à 21V.

cavallo pazzo a écrit:
Mais franchement, en supprimant les 2.8 kg (de tête) de 20 éléments NiMH d'origine et en installant (hors boîtier bien sûr) une 24 V 20 Ah de 4.6 kg, le surpoids serait de moins de 2 kg.
Je vais expérimenter d'abord la solution à 2 batteries, qui sera plus rapide à mettre en place (je compte bien tester cet été l'autonomie apportée+solaire) et le jour où le pack BionX aura mouru, je ferai appel aux gourous du bricolage BionX pour mettre les câbles et tout le barda sur le gros pack LiFe.
Je ne vais pas tirer beaucoup plus sur les batteries sauf grosses côtes, sur trajet court. Mon but est de pouvoir aller plus loin, donc c'est vrai qu'avec juste 20Ah le jour où NiMH sera kaput, ça devrait me suffir.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 13:13

Et dans l'intervalle tu peux toujours chercher une vieille batterie BionX pour préparer le terrain. J'en ai deux mais l'électronique déconne autant que les éléments NiMH, le tout ayant pris l'eau (+grêle, neige, boue...). Les composants n'ont pas goûté à ce bonheur hivernal autant que moi...
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 13:30

Une question que j'ai formulé plus haut et que je reformule... j'ai vu avec Thierry (Cyclolibrius) et je tente l'aventure !
Comme il est sympa, il va me faire les connexions en XLR 3 broches.

En main il a 3 paires de fils.
- sur le chargeur : je lui demande un XLR mâle
- sur la batterie, "sortie" ou plutôt entrée, vers le chargeur : XLR femelle
- sur la batterie, sortie vers le contrôleur : ???

Est-ce que j'utilise tout bêtement la paire "côté chargeur" pour faire entrée/sortie en liaison avec ma batterie BionX ? ou est-ce qu'on peut / on doit (rayer la mention inutile) utiliser la paire "contrôleur" ?

savoir si la paire "côté contrôleur" est prévu pour des gros courants ou juste pour des petits signaux donnant des ordres à la batterie et au moteur (regen plus/moins, assiste plus/moins, marche arrière, fait l'café...)
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MessageSujet: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 15:27

Les fils de liaison ont une petite section côté prise de charge vers contrôleur.
C'est peut-être mieux de se brancher sur les gros fils qui vont au accus, mais ça ne passe pas par le contrôleur, donc dernière solution faire un branchement sur la sortie contrôleur vers kit.
Attention peux de place pour faire la manipulation et bien isolé l'épissure pour éviter un court circuit avec la carte électronique.
Je suis pas électricien, donc dans mes réflexions je remplace l'électricité par de l'eau. Pour le moment je ne me suis pas encore trompé mais un spécialiste pourra sûrement corrigé ma proposition.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 15:57

Pour le moment c'est mettre des XLR pour relier le pack en parallèle à la batterie, en gros j'ai un Y, une branche vers le panneau solaire, une branche vers le pack LiFePO4, une branche vers la prise de charge du BionX, le tout en XLR 3 broches
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Dim 07 Juin 2009, 16:34

iubito a écrit
Est-ce que j'utilise tout bêtement la paire "côté chargeur" pour faire entrée/sortie en liaison avec ma batterie BionX ? ou est-ce qu'on peut / on doit (rayer la mention inutile) utiliser la paire "contrôleur" ?

Le plus simple, essaie la liaison entrée sortie en liaison avec la batterie Bionx, mais j'ai un soucis avec le 3ème fil pour la température du pack sur la NiMh. Ne pas utiliser le mode régénératif plus haut que 2 pour éviter trop d'ampères entre les 2 batteries.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 19:49

La 3e broche ne sert à rien côté LiFePO4, donc entre les 2 batteries, il faut juste veiller à ne pas monter au-delà de 28.2V.
D'ailleurs, la 3e broche ne sert à rien côté panneau solaire.
Par contre, dans mon "Y", les 3e broches sont reliées entre elles, histoire que je puisse charger le BionX à travers le Y en utilisant le chargeur secteur.

La régénération, peu importe son niveau, devrait augmenter la tension des 2 batteries en même temps, tout comme la consommation fait baisser les 2 en même temps.
Du moteur à la batterie BionX y'a tous les ampères qui passent, puis une moitié environ (suivant la différence de résistance des 2 batteries) dans l'autre batterie.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 19:52

iubito, pourrais tu nous faire un schéma de ton installation ?
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 20:07

Oui mais en régénération 3 et 4 le voltage dépasse 28.8 volts, c'est pourquoi mon BMS coupe au bout d'un moment.
Sur 2 la recharge est la meilleure pour la batterie, surtout si en plus, tu les mets ensemble, le voltage monte gentiment.
C'est mon avis, mais chacun fait comme il veut.
Comme je teste ma LiFePo4, je la fais souffrir pour voir si c'est vraiment résistant comme dans les promesses des vendeurs. Mais je constate que les modes régénératif 3 et 4 sont trop fort et activent la sécurité du pack.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 20:17

Voilà un peu d'ASCII Art que j'ai fait à l'arrache dans un fichier texte ce week-end...
http://iubito2.free.fr/schemaelectriquetrike.pdf

pas fait avec un logiciel prévu pour schémas électriques, d'ailleurs, j'y connais rien aux "normes" de graphisme des schémas Laughing
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 20:20

voyager007 a écrit:
Oui mais en régénération 3 et 4 le voltage dépasse 28.8 volts, c'est pourquoi mon BMS coupe au bout d'un moment.
Sur 2 la recharge est la meilleure pour la batterie, surtout si en plus, tu les mets ensemble, le voltage monte gentiment.
C'est mon avis, mais chacun fait comme il veut.
Comme je teste ma LiFePo4, je la fais souffrir pour voir si c'est vraiment résistant comme dans les promesses des vendeurs. Mais je constate que les modes régénératif 3 et 4 sont trop fort et activent la sécurité du pack.

et quand le BMS coupe, ça ne freine plus ? ça fait quoi au juste ? quel est le symptôme qui te fait dire qu'il a coupé ?
Est-ce qu'il coupe quand ça dépasse en une pointe? ou quand la tension globale dépasse? (ce qu'il faut éviter sur du NiMH - départ en haut d'une montagne batterie pleine = faut pas faire de regen)
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 21:49

La console s'éteint et le moteur ne freine plus du tout. Je dois attendre 1 minute au moins pour que je puisse rallumer la console. Une fois rallumée, j'ai perdu des km sur le compteur journalier, le chrono recommence à zéro, la vitesse moyenne perdue, l'heure perdue aussi.
C'est bien le BMS qui coupe totalement l'alimentation par sécurité.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Lun 08 Juin 2009, 22:12

Dans mon cas, il devrait rester l'alimentation fournie par la batterie NiMH du BionX qui n'a pas de BMS, juste un système anti surchauffe qui (je ne suis pas sûr) ne fonctionne pas en regen.
Donc le risque est d'avoir des tensions différentes si le BMS du LiFe coupe... mais j'aurai du mal à le voir...
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mar 09 Juin 2009, 07:42

C'est pas dit que la batterie coupe puisque tu peux prendre une 20 Ah, elle supportera 1C en charge, et puis avec la NiMh aussi sur le système, le courant va passer aussi chez elle.
Le moteur 250 watts d'ancienne génération ne tire au max que 450 watts dans son plus mauvais rendement donc 1C sous 20 Ah et 2C avec ma batterie.
Mais comme on vient de me changer le moteur et que celui ci coupe maintenant en montée quand je suis longtemps en mode 3, je me méfie que les nouvelles séries sortent en 350 watts et que c'est le voltage de la batterie 36 volts qui donne cette puissance dans les montées. Pour le 24 volts le moteur demande trop à la batterie qui ne peux suivre et durera moins longtemps.
Si quelqu'un veut faire un essai de brancher une 36 volts sur le moteur 24 volts nouvelle génération, on aurait au moins la certitude si ma théorie est juste.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mar 09 Juin 2009, 09:15

Pas forcément une bonne idée: le reste de l'électronique ne tiendra pas forcément avec +50% de tension.

Et dans le cas de Iubito, tout ce qu'il peut faire maintenant (regen 3 et 4 par exemple..) marchera apèrs, et même mieux: la tension de coupure du LiFe est plus haute que le NiMH, la capacité totale augmente donc la contrainte relative diminue à courant égal, et il est probablement difficile de pousser plus de 20 A avec son montage. Vu qu'il aura 8Ah + 20 Ah, et que le NiMH tient actuellement les 16-20 A crête tout seul, je ne crois pas que la LiFe montée en parallèle puisse avoir des soucis de courant excessif, même si sa résistance interne est plus faible.

Si elle a la moitié de la résistance de la NiMH, elle prendra 2/3 du courant et la NiMH 1/3. Sur 20 A, c'est 13.3 A au LiFe et 6.7 A au NiMH. Tout le monde se porte bien, cela permet même de moins stresser le NiMH. Le souci viendra plutôt de la prise XLR, avec 16 A on touche un peu la limite. Bon, ce genre de courant ne dure pas des heures non plus.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mar 09 Juin 2009, 09:23

Justement, la "crête" en regen 4, c'est un freinage quand on est à basse vitesse (stop en ville) ? une descente à 40km/h regen 4 pendant plusieurs kilomètres ?
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mar 09 Juin 2009, 09:39

La crête, c'est en mode 4 au-dessus de 30 km/h.
A plus basse vitesse la puissance diminue pour finir à 0 W à 0 km/h, logiquement. Donc à basse vitesse la puissance est basse aussi.
Au-dessus de 30 km/h cela n'augmente plus vraiment.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mar 09 Juin 2009, 09:53

OK
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mer 10 Juin 2009, 19:56

Je suis en train de refaire le schéma en plus propres, avec images des connecteurs pour que Thierry ne se plante pas quand il va me brancher 3 XLR...

Wikipedia annonce que :
Citation :
Rechargeable devices exist that use three-pin XLR connectors. These can be found on electric powered mobility wheelchairs and scooters. The connectors carry from 2 to 10 amps at 24 volts.
donc en effet, ça peut limiter en regen maximale.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Jeu 11 Juin 2009, 00:27

Pas forcément: 10 A par le XLR, cela en fera combien qui vont rester dans la NiMH? 5 peut-être? Voir plus?
Et un XLR peut passer plus, seulement cela n'est pas très bon pour sa température et sa durée de vie, je pense. Les moteurs chinois ont des XLR en entrée et sont réglés à 16 A, donc c'est jouable.
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Ven 12 Juin 2009, 16:30

iubito a écrit:
Je suis en train de refaire le schéma en plus propres, avec images des connecteurs pour que Thierry ne se plante pas quand il va me brancher 3 XLR...

Voilà ze schéma bien chiadé :
http://iubito2.free.fr/schemaelectriquetrike-v1.pdf
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mer 17 Juin 2009, 18:30

bien chiadé...
Quelle sont les risques si on se plante de prise ???
A mon avis des détrompages et un minimum de protection ne serait pas un luxe...
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MessageSujet: Re: Ajouter une 2e batterie   Mer 17 Juin 2009, 19:53

c'est le schéma où je me suis bien déchiré, le montage je sais pas, y'a peut-être à améliorer.
Déjà, Thierry va me transformer mon Y en X et avec des bons connecteurs meilleurs que des dominos.

Sinon quel risque de plantage de prise vois-tu ?

Sur les actuelles 2 branches femelle du Y, je peux brancher sur l'une ou l'autre sans soucis le panneau, le GPS... inverser...
je peux charger avec le chargeur secteur en branchant sur n'importe quelle branche du Y.
Je pourrais donc mettre la 2e batterie sur n'importe quelle branche. Celle qui est fixe, c'est la branche mâle qui va dans la batterie BionX.
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