Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

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 St Andrews, priez pour nous.

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Arvis
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 10 Juin 2009, 12:18

Etrange... ça me rappel ceci :


Nikola Tesla est parvenu à utiliser l'ionisation de l'air pour la transformer en énergie électrique selon les principes de Volta, Hertz et de Faraday, selon les lois de l'inductance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Tesla

Je m'engage pas à expliquer, vu mes compétences en la matiére, je vais me planter comme une buse. Laughing
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 10 Juin 2009, 16:15

joebar a écrit:
et à part ça, il ressort quoi des débats, alex? je n'avais pas connaissance de cette réunion, dommage. Sad
Le sujet était le véhicule de demain. La discussion a rapidement tourné autour de la voiture sans émission de CO2 et sur la façon de produire de l'électricité.
J'ai essayé de recentrer sur une réflexion de poids et de place: que le véhicule devrait être plus léger que ce qu'il transporte, et qu'il occupe moins de place dans la ville et notre vie. Un véhicule à dimension humaine quoi (poids, puissance, vitesse, distance à taille humaine).
Grosso modo la moitié des gens attendent une solution miracle qui résoudra leur problème de conscience et leur évitera de changer de mode de vie, l'autre moitié défend le vélo, VAE et transports en commun. J'ai essayé de dire que toutes ces avancées techniques étaient intéressantes, mais que les appliquer aux métallosaures c'était du gâchis.
J'ai parfois l'impression que "les gens" imaginent plus facilement de vivre avec un bras en moins que sans voiture.

Quelques informations intéressantes:

  • des données sur les densités d'énergie ci-dessus
  • des personnes intéressés par le VC, TAE avec toit solaire
  • l'idée qu'un parc de véhicule électrique constitue une réserve distribuée d'électricité et permettrait de lisser et absorber la surproduction électrique la nuit.
  • J'ai fais la connaissance de Monique Giroud
  • J'ai bu une bière en compagnie de Carenca
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laf_ange
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 10 Juin 2009, 16:46

ALagrange (Alex) a écrit:

J'ai parfois l'impression que "les gens" imaginent plus facilement de vivre avec un bras en moins que sans voiture.

Normal avec un bras en moins ils pourront continuer a conduire leur métalosaure.

LAF ! ! ... !
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joebar
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 10 Juin 2009, 16:50

merci bien alex!
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 10 Juin 2009, 17:12

J'oubliais:
L'idée que la propriété de la voiture favorise son usage à ton bout champ et qu'on pourrait s'inspirer de l'exemple de l'autopartage Suisse. J'en avais discuté avec l'Oli, je ne me rappelle plus de tous les détails, mais la version Suisse me plaisait bien. L'Oli, tu es là, peux-tu me rafraîchir la mémoire?
Et une petite pour toi, Joebar. Quelqu'un a demandé si un VAE permettrait de faire de la montagne. Je me suis empressé de mentionner ce mouvement grenoblois, cette lame de fond qu'est le véloski Very Happy ainsi que le défi le l'Alpe d'Huez le 13 juin.
Une autre info qui me vient:
Une voiture d'1 tonne avec 10 kWh de batterie (100 kg) pourrait faire 3000 m de D+ et récupérer pratiquement 80% à la descente. Chiffres donnés par un des intervenant, du CNRS et parmi les fondateurs de Sauvons le Climat (pro nucléaire je crois).
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joebar
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Jeu 11 Juin 2009, 10:10

eheh, merci pour le coup de pouce!

Meme sur un A/R sans plat, recupérer 80% me parait difficile sans changer au moins une habitude: il faudra rouler moins vite, et ne pas accélérer betement en descente.
Bref, c'est de la fuite en avant que de chercher des solutuons dans la techno sans rien changer à son comportement.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Jeu 11 Juin 2009, 22:44

En pratique, au-delà de 40 % point de salut, c'est du vent. Il faudrait un rendement moteur de 90 %, générateur de 90 %, que de la montée et de la descente, pas d'accélérations (vitesse parfaitement constante) et pas de frottements, d'aucune sorte, pour récupérer 81 % (0.9*0.9=0.81). On voit que c'est donc largement impossible. Dommage de toujours exagérer les chiffres, mais bon...
Avec 40 % de régénéré, c'est simplement fantastique pourtant: cela revient presque à doubler son autonomie, si cela ne suffit pas je ne vois pas ce qu'il faut faire.
Ok pour dénoncer la politique de l'autruche qui base tout sur la technologie qui nous sauvera tous. C'est perdu d'avance.
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joebar
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Ven 12 Juin 2009, 09:27

Tout bete le petit calcul, merci.
Il faut avoir tout ça en tete pour démonter fissa les croyances des technocrates...
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mar 16 Juin 2009, 09:01

Décidément, le Li-Air à le vent en poupe, IBM s'y met aussi.


Citation :
Le géant américain IBM vient d'annoncer son implication en recherche dans le domaine des accumulateurs. La société compte mettre en place un projet visant à la mise en production d'accumulateurs lithium métal air.
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czeb
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mar 16 Juin 2009, 09:34

Citation :
Une voiture d'1 tonne avec 10 kWh de batterie (100 kg) pourrait faire 3000 m de D+ et récupérer pratiquement 80% à la descente. Chiffres donnés par un des intervenant, du CNRS et parmi les fondateurs de Sauvons le Climat (pro nucléaire je crois).

Cela me parait bizarre:
Energie potentielle: m x g x h = 1000 kg x 9,81 x 3000 m = 29 430 000 J
Soit 8,175 KW

Cela suppose donc:
- Un rendement global de 82% !!
- De pouvoir utiliser 100% de la capacité théorique de la batterie

C'est sur ce dernier point que j'aimerais avoir les lumières des spécialistes.
J'avais cru comprendre qu'une batterie était donné pour un certain nombre de cycles et que ce nombre dépendait du taux de décharge. Par exemple 1000 cycles à 30% de décharge et 700 cycles à 50%.
Quand on dit 30%, est-ce que cela veux dire par exemple pour une batterie de 24V et 8Ah = 192 W qu'on peux tirer dessus 1000 fois 58 W ?

Si c'est le cas, quelle capacité "utile" faut t'il compter pour des batteries LiPo ?

Merci de vos lumières
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Snickers
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mar 16 Juin 2009, 20:09

Un batterie de 10kwh fait 10 kwh...
J'utilise régulièrement 100% de la capacité de ma batterie.
Un rendement de 80% ne me parrait pas irréaliste à la monté et à la descente...
Il faudra toutefois ne pas rouler trop vite et un rendement de moteur proche de 90%...!
Et cela fait un rendement globale montée + descente de 64%.
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pasteque
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 17 Juin 2009, 06:45

Snickers a écrit:

J'utilise régulièrement 100% de la capacité de ma batterie.

je me permet de mettre en garde par rapport a une telle pratique avec des elements "classiques" , leur durée de vie va s'en trouver serieusement réduite.....
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Snickers
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 17 Juin 2009, 18:28

Bon je n'ai pas du "classique"... jocolor

C'est quoi ces batteries ou l'on a que de la capacité théorique qu'il ne faut surtout pas utiliser ? Razz

Il faudrait donc se méfier des écart sentre la capacité annoncé et la capacité utilisable...
Genre super, j'ai une batterie 1 Kwh...mais dommage, l'electronique ne te permet pas de récupérer plus de 70% pour préserver la batterie...
Elle s'arrête à 90% de charge et 80% de décharge scratch
Donc au final tu as 700 Wh...

Des chiffres, des retour d'expérience au niveau impact sur du " classique" ?
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 17 Juin 2009, 19:53

Pour une batterie au plomb dite à décharge profonde (les batteries utilisées en stationnaire sur les petites installation solaires PV:

Exemple une batterie de 250 ah , 12V, prix: 550 Euros.
Capacité théorique (pour une décharge en 10h a 25°C) = 250 x12 = 3000 Wh approximativement.

Nb de cycles de la durée de vie de cette batterie:
1500 cycles pour une décharge à 30%
300 cycles pour une décharge à 100%

Soit une capacité globale pendant la durée de vie de:
1350 KWh pour une décharge à 30% (3KW x 30% x 1500 cycles)
900 KWh pour des décharges à 100%

C'est approximatif car non linéaire et c'est plus mauvais pour les décharges complètes.

Enfin le prix de reviens de la batterie:
41 Cts d'Euro par KWh pour les décharge à 30%
61 Cts d'Euros par KWh pour les décharges à 100% Soit 50% plus cher !

Et au passage en comparaison avec le tarif public d'électricité je ne sais pas (je n'habites pas en Europe) mais je pense que c'est environs 10 fois plus cher.
Donc le coût de la recharge (courant consommé) est presque négligeable dans le coût global alors que c'est en général de lui que l'on parle.

Conclusion chacun fait ce qu'il veux mais ça ne coute pas le même prix.

Pour les batteries LiPo je ne connais pas les caractéristiques !
Si les Yodas du Lipo et autres bijoux ont les données je suis preneur.

Donc pour moi dire qu'une batterie à une capacité de 10 KW cela n'a pas de sens. Il faudrait dire pour quelle décharge (1C, 2C...), et il faudrait avoir la courbe du nombre de cycle en fonction du % de décharge afin de savoir comment optimiser le coût dans la mesure du possible.
Maintenant rien n'empéche l'utilisateur de sortir de la plage idéale de fonctionnement de façon ponctuelle.
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Mer 17 Juin 2009, 20:28

Je ne pensais pas au plomb...mais il est vrai qu'en propulsion electrique, on extrait rarement plus de 60-70% de la capacité en effectuant un décharge profonde 100% !
Ceci est lié à l'effet Peukert et à la décharge en environ 1H...
Alors si on dit qu'il ne faut pas décharger plus de 80%...on arrive vite à 50% de capacité utilisable...C'était ce que j'avais contaté avant de passé au A123...
Les autre technologie ne souffre pas de ce problème dans de telle proportion...

Ma batterie actuel de 4,4Ah réel restitue plus que mes ancienne au plomb qui faisait 7 Ah théorique à C/20...et environ 4,x Ah à 1C...
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MessageSujet: Re: St Andrews, priez pour nous.   Jeu 18 Juin 2009, 21:07

pour la recuperation

on a tendance a discuter en terme d'energie refournie
(rendement de la recuperation + puis du moteur en fonctionnement)

a mon avis ils ne parlent que de la capacité a recuperer de l'energie
et pas au bilan global recup+reproduction

d'ou des rendements extremement eleves

quand on detaille pas trop on peut donner des tas de rendements hyper bon, pas faux juste sur un ti malentendu ca peut passer Wink
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