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 Mosquito-velomobiles

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fabien
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mar 24 Aoû 2010, 21:58

Ma curiosité me pousse :

A quel stade vous en êtes ? J'ai vu que le site à été récemment mis à jour mais j'ai rien vu de neuf à se mettre sous la dent.

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gluondufou
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Jeu 26 Aoû 2010, 11:28

la lenteur avec laquelle avance ce projet est extremement frustrante
en effet....
En fait cela fait maintenant 9 mois qu'on est dessus, et l'accouchement tarde à venir.
nous avions un planning du projet, idealisé en
decembre dernier avec un premier proto pour fin avril.
comme tout bon projet, chacune des taches a amplement derapée en longueur.

nous avions choisis volontairement comme strategie pour réaliser le
mosquito de ne pas aller vers la "simplicite" de fabrication (structure mecano
soudee en alu ou cr-mo) mais de sortir des sentiers battus, juste pour le plaisir et
l'excitation. Nous n'avons pas ete deçus a ce niveau!

tout d'abord la mise au point de notre procédé de moulage carbone (et
oui, il y en a un peu) qui ne cesse d'evoluer depuis décembre dernier.
il n'etait pas indispensable de tout reinventer, mais nous voulions
mettre a profit ce projet pour valider des idées dans le domaine des
matériaux composites, idées accumulées il y a plus de 10 ans
maintenant au cours d'experiences professionnelles. Il s'agit
notamment de l'utilisation de fibres pre-contraintes ainsi que le
tissage de renforts multiaxiaux. Ce projet eut été un peu ennuyeux
sans cette dimension :-)

Nous avons passé beaucoup de temps a la fabrication d'outillage de
formage du bois. Et cependant la fabrication de l'avant fut vraiment
laborieuse, tout simplement par ce que les formes exigées au plan sont
compliquées a obtenir en realite. Nos outillages doivent etre modifiés en
conséquence (et les plans aussi, pour une prochaine version). Tout a été compliqué et nouveau pour
nous dans cette rubrique, du découpage à l'étuvage, au séchage, au
formage, au collage. Parce que le spruce se forme très mal, parce que
les tolérances géométriques sont exigeantes, parce que certains rayons de
courbure sont très faibles, etc etc

le marbre lui même a donné du fil à retordre, les profilés
bosh , c'est genial, mais quand on cherche le 1/10ieme de mm sur des
portées de 2m, c'est un tout autre travail. La même difference qui fait
qu'usiner une piéce au 1/100ième prends 10 fois plus de temps qu'usiner une
pièce au 1/10ième.
Volontairement nous avons chercher a respecter de très fines
tolerances, peut etre non justifiées certes, mais aujourd'hui personne n'a
d'experience sur l'impact de tolérances grossieres sur le comportement
d'une direction arriere. En gros, plus notre proto est fidele au
plan mieux c'est.

autre point bloquant dans la fabrication de l'avant: on a peut être
été trop pessimiste sur les contraintes réelles que pourraient subir
le mosquito. Mais ce sujet n'est documenté nulle part, aucune norme, tres peu
d'experience. On a préferé considérer un cas enveloppe tres
conservateur (surdimensionnant) quitte a alleger l'engin plus tard. La
conséquence au niveau de l'assemblage bois est immediate: tout devient
plus complexe. Par exemple, le cas freinage d'urgence. Le mosquito
etant -normalement- prevu pour un disque 200mm etrier 4 pistons, on
peut s'attendre à des efforts en pointe de l'ordre de 5000N (c'est ce
genre d'effort qui arrache les disques de freins des moyeux ou fait
sortir l'axe de roue avant des fourches). Il a fallu mettre au point
un systeme fiable qui tienne et il a fallu bien sur le fabriquer. il y a du bois
tendre, du bois dur, du titane, du carbone, de la visserie spécialisée, de
l'alu, de l'anodisation, du vernis, peut être un peu de "vent sous la queue"
aussi mais ça fait du bien !



et puis en mai et juillet, 2 intermèdes energivores puisque nous avons chacun
dans notre coin déménagé d'atelier.

Ensuite la fabrication de la poutre siege fut du veritable délire de modelisme:
constituée de plus de 100 pieces :-), a tel point qu'on prendra une
autre solution la prochaine fois. cette poutre est creuse pour
permettre la ventilation du dos.


maintnenant, ça, c'est fait.
Nous nous voyons 1 fois 1 semaine tous les mois et demi, la prochaine
fois etant la première semaine de septembre (youpi c'est bientot), et
là on espere avoir un engin proche du roulage.
La carrosserie est encore au stade de la conception, nous attendons le
cadre finis pour etre sûr des mesures avant de commencer sa fabrication.

D'une manière générale pour nous il est tres important de sortir de la démarche
"constructeur amateur" puisque idéalement nous souhaiterions commercialiser le
mosquito.
La priorité est pour nous la gestion des risques, plus que le planning, afin
d'être sûr de remettre dans les mains de nos proches ou de nos futurs clients un
engin non dangereux.
En tous cas c'est sûr nous prenons beaucoup de plaisir à la réalisation de ce
projet! Very Happy
à vous les studios !
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fabien
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Jeu 26 Aoû 2010, 11:36

Merci pour les nouvelles.

Bon courage pour la suite, et peut-être à bientôt sur les routes.

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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 13:13

et voilà, après une semaine de travail en commun, olivier et moi avons enfin pu commencer à assembler notre mosquito:


les photos ont été prises 6 minutes avant de partir pour la gare TGV, c'est bête, il nous a manqué encore une paire d'heures et on aurait pu faire les premiers tours de roue !
bien sûr il reste encore la finition, le vernis, et des points de détail (comme mettre la chaine et les dérailleurs, les réglages de la direction et aussi le filet de siege, sans oublier les freins arriere). Olivier va usiner des nouveaux moyeux pour les 2 roues arriere pour axe de 20mm, on va aussi changer les joysticks de direction qui sont celles du proto de démonstration pour des tubes en carbone, et mettre un pedalier avec manivelles de 155 et un axe de 100mm pour un Qfactor bien optimisé.
On se revoit dans 1 mois, les plans du carénage seront finalisés et les premiers membres du squelette devraient être fabriqués.
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fabien
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 13:25

Cela semble parfait, j'ai hâte de voir cela fini.

Bon courage, pour la réalisation du premier modèle.
Une question me taraude, vous avez évoqué au printemps le faible cout de ce vélomobile, avec l'avancement, pouvez-vous donner une estimation plus précise ?

En fait pas mal de question : Very Happy
_ Il fait quel poids actuellement ?
_ Sera-t-il en vente/essai pour le printemps prochain? (cette photo devrait finir de convaincre un collègue de boulot et je suis curieux de l'essayer)

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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 13:26

Shocked (autrement dit, j'en suis bouche bée ... même si sur le smiley ce sont plutôt les yeux)
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 13:29

Magnifique, mais quelle est la largeur à l'arrière, parceque sur la photo cela semble assez, comment dire, conséquent. Avez vous déjà une idée du poids final sans la carrosserie? En tous les cas cela semble aboutti et personnellement je préfère un truc long à la gestation mais abouti, qu'express et pleins de bugs.
C'est marrant, la forme du siège me rappelle vaguement quelquechose...
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 13:51

Sacré boulot , et sacrement beau !

( je garde des superlatifs pour apres le vernissage ! )

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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 15:05

C'est trop beau !

Mais un seul, est-ce bien raisonnable alors que vous êtes deux ? Vous allez finir par vous disputer...
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Ven 10 Sep 2010, 16:59

Pearly Spencer a écrit:


Mais un seul, est-ce bien raisonnable alors que vous êtes deux ? Vous allez finir par vous disputer...

Si jamais je veux bien le prendre: cela évitera les disputes entre frères!!!!

Non, sérieux c'est un engin superbe et superbement fini...

Je reste à l'affut car votre réalisation me parait très intéressante!!!


Bonne suite!
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Sam 11 Sep 2010, 09:15

Je pense que ce Mosquito est, dans la tête de quelqu'un, équipé d'un rolhoff et de deux moteurs arrières...
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Sam 11 Sep 2010, 11:28

wow, merci pour les compliments et le feedback !
alors pour répondre aux questions dans le désordre:

-pour le poids, pour l'instant on ne sait pas car il n'est pas finis et on n'a pas eu le temps de peser tous les composants pendant l'assemblage, mais ce qu'on sait c'est qu'il est surdimensionné, donc probablement vers les 14Kg. Dans cette version il n'y a pas d'interet par rapport à une construction en acier, mais en réalité il y a un tres gros potentiel de gain de poids (genre 2 Kg à gagner). Premièrement en changeant d'essence de bois, et deuxièmement en enlevant tout le bois inutile et redondant, et croyez nous, dans ce proto, il y en a beaucoup.
- Ce mosquito ce devrait être le mien, on construit celui d'Olivier cet hiver. Ce numéro zéro contient dans sa structure tous les défauts possibles acceptables en fabrication (on n'a pas toujours fait expres), donc si ça tient notre campagne d'essais, tous les autres qui suivront derriere devraient tenir. On est impatient de réaliser des tests statiques flexion et torsion pour pouvoir ajuster notre modéle éléments finis. Ainsi on pourra connaitre notre coef de sécurité réel et le ramener à 1,5.
- pour le prix, c'est encore trop tôt. Idéalement le moins cher serait le mieux. Maintenant il nous faut travailler sur les outillages pour diminuer notre temps de fabrication et enfin faire une analyse des coûts. N'oublions pas qu'il est le fruit d'un travail artisanal et non d'une industrie délocalisée, donc il est illusoire de s'attendre à un miracle. En travaillant le bois (un produit semis finis) on peut gagner du temps par rapport à de la stratification de composites, mais sur le mosquito on a reperdu beaucoup de temps pour l'assemblage et les connexions de toutes les pieces entre elles.
-pour la voie arriere: 99cm, largeur hors tout 1m grace au carrossage des roues. On pourrait choisir une voie plus reduite mais pour ce proto on a choisis la securité afin de pouvoir tester le carénage dans toutes les configurations sans avoir à stresser sur le pilotage, descente du ventoux ventée sans se mettre sur le toit ou dans une voiture par exemple.
- le siege façon catrike, c'est parce qu'on pense que c'est le meilleur siège possible pour un trike :-) et pourtant j'étais un pur défenseur du siège coque au départ! Mais on a un ptit plus par rapport au catrike ;-) une souplesse du chassis pour amortir les gros chocs et filtrer les vibrations grâce à la construction bois façon skis.

-moi aussi je vais me mettre un rohloff :-) même si pour l'instant tout est prevu pour un derailleur (de préférence shimano shadow pour l'instant), Olivier lui devrait avoir la version éléctrique.
bon, ben on vous tient au courant pour la suite!
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mar 14 Sep 2010, 21:24

Citation :
vous avez évoqué au printemps le faible cout de ce vélomobile

où ça? où ça?
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mar 14 Sep 2010, 22:05

Message sur ce même fil du 26 avril (page 7).

En fait je crois avoir mal lu , désolé d'avoir mis cela sur le tapis.

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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mar 14 Sep 2010, 22:26

Very Happy non, pas de problème! Very Happy
excuse moi, j'aurais dû mettre des smiley
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mar 12 Oct 2010, 22:21

après près de mille heure d'assembage, les premiers tours de roue ont été fait ce soir....
émotion....



dernieres petites mises au point, avec le ventoux (en descente ) en ligne de mire avant le 19?
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mar 12 Oct 2010, 23:22

des photos, des mots s'il vous plaît......
musique et paroles de circonstance
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mer 13 Oct 2010, 07:37

c'est Serge qui va être content de voir passer cet engin pas loin de Cycloutil

en tout cas


gluondufou a écrit:

-moi aussi je vais me mettre un rohloff :-)
je vois... je vois... cyclops dans la boule de cristal, le marc de café et les rognures de bôme, des rayons en 150 mm
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mer 13 Oct 2010, 09:11

on ne peut décidément rien te cacher.....
effectivement, des rayons en 150 et... le plus vite possible
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mer 13 Oct 2010, 12:26

"petit rafraichissement du site
ici
et là"

Petite francisation du site de ci de là serait plus rafraichissante enrichissante. Merci!
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mer 13 Oct 2010, 20:17

à défaut de traduction du site en français, chinois, espagnol, russe et javanais (pour cause de priorité d'exécution des tâches hein!... )
quelques vidéos toutes chaudes...
réalisés sans trucage...



aucun sacrifice d'animaux, d'enfants, aucune offrande au dieux n'ont été effectuée... et nous défions effrontément les lois de la physique prêchées sur wisil...
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mer 13 Oct 2010, 22:18

Bon! la stabilité en ligne droite, ok !
Prochaine étape, promis! on attaque les virages?
Au niveau de la longueur des jambes, c’a pêcherai pas un peu?
qu’avez-vous prévu comme variable de réglage ?
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Mer 13 Oct 2010, 22:52

(on a décidé de ne faire un velo que pour les lignes droites)
la longueur des jambes on verra demain, les réglages c'est pas compliqué on recule ou on avance le pédalier. la limite inférieure de taille de jambe est imposée par la roue de 20pouces. On etudiera le point des jambes plus petites plus tard.
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Jeu 14 Oct 2010, 10:12

je viendrais bien faire un essai du moustique à l'occasion (pour donner mon point du vue de pilote de TD) , Valence c'est pas loin
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MessageSujet: Re: Mosquito-velomobiles   Jeu 14 Oct 2010, 10:31

Intéressé aussi de le voir en côte (mouillée?) et sur route dégradée... (ben quoi, est il interdit de torturer les pilotes d'essais?)
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