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 Vélociste et e-commerce

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Ness
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 11:01

Amiralbibi a écrit:


Pour la cassette SRAM PG950 à 10€, c'est le prix du net. Elle est vendue vers 25/30€ environ chez le vélociste. C'est une cassette très utilisée dans le VTT car elle dure assez longtemps (2500/3000 km sans soucis dans le boue et autres plaisirs).

Les pneus en 20", tu les trouves facilement sur le net. Mais une cassette Capreo, je n'en ai pas encore trouvé une seule sur le net que ce soit en allemagne ou en angleterre.

Comme je suis professionnel, je ne peux réellement commenter faute de passer pour quelqu'un qui défend uniquement ses intérêts à court terme.

Mais je suis curieux de voir l'incidence que va avoir l'achat sur le net sur l'évolution du commerce dans les prochaine années ?

Les hypermarchés sont l'origine de la disparition de 90 % des points de vente et l'une des conséquences notable est que 99 % des personnes qui faisaient leurs courses locales sont devenues dépendantes de leur voiture pour leurs courses.

Je n'ai aucune idée sur le bilan global en émission de CO2 par exemple. Mieux ? Pire ?

Voila comme vous dites, c'est juste mon avis.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 11:46

@Ness : je passe par le net car aucun des vélocistes par chez moi ne m'offre un service qui me convient pour ce consommable Rolling Eyes Et je pense que pour un même produit, si on te le propose 60% moins cher, tu vas au moins cher.

Une fois, je me suis pointé pour faire faire un devis pour une roue avec dynamo avant. Je voulais un montage avec le moyeu LX avec une jante donnée. Au final, après près d'une heure dans leur catalogue et s'être mis à 3 sur ce devis, ils me disent qu'ils ne font pas que ce sera ce moyeu et cette jante à tel prix. Je suis parti déçu car ils ne répondaient pas à mon attente et me proposaient des produits de moins bonne qualité que voulu. Direction le net et recherche, en 10 minutes, j'ai trouvé mon montage avec mes composants et 30% moins cher frais de port inclus. J'ai bien conscience qu'il y a les frais du magasin et de personnel à payer. et les autres charges. Mais sur ce coup-ci, c'était pas le prix qui me motivait mais les composants et pour le délai, je n'étais pas pressé. Au final, ce vélociste a perdu un client et si il ferme tant pis. Là, je fais mon consommateur aigri et égoïste, mais si un commerçant "passionné" ne peut pas répondre à la demande d'un client "passionné", il ne faut pas qu'il se plaigne. En terme de consommation, je vais là où je me sens bien.
Pour mes roues, je connais maintenant un monteur dans le Nord qui fait du super travail. Dés que j'aurais besoin, il aura du travail car j'ai eu un excellent contact avec lui et je l'ai vu bossé et j'ai aussi vu la qualité du résultat.
Bref, tout cela pour dire, que si le "petit" commerçant du coin est respectueux de ses clients, et qu'il ne se gave pas sur les prix, il me verrait souvent. Malheureusement en Ile de France, je n'ai pas trouvé
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Ness
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 12:39

Amiralbibi a écrit:
Bref, tout cela pour dire, que si le "petit" commerçant du coin est respectueux de ses clients, et qu'il ne se gave pas sur les prix, il me verrait souvent. Malheureusement en Ile de France, je n'ai pas trouvé

Pourquoi on trouve des prix si bas sur le net ?
La est la bonne question.
Parce que certains fabricants revendent des pièces achetées 3 x moins cher en gros que notre prix et qu'ils revendent sans scrupule à des sites web alors que ils les ont acheté pour les monter sur leurs vélos.
Résultat: vous trouvez des pièces moins cher que notre prix d'achat.
C'est dingue non ?

Ne pas trouver un bon magasin en Ile de France: désolé mais quand je lis ça, je sourie Smile
C'est vrai il y a si peu de choix en IDF... Les pauvres qui se contentent d'un seul magasin parfois en province doivent être drôlement tristes.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 13:09

Au fait Ness, y'a-t-il des obligations d'achat en tant que professionnel?
Genre, est-ce possible pour toi de passer par des sites web pour faire de la revente ensuite?
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 13:49

Ness a écrit:
Amiralbibi a écrit:
Bref, tout cela pour dire, que si le "petit" commerçant du coin est respectueux de ses clients, et qu'il ne se gave pas sur les prix, il me verrait souvent. Malheureusement en Ile de France, je n'ai pas trouvé

Pourquoi on trouve des prix si bas sur le net ?
La est la bonne question.
Parce que certains fabricants revendent des pièces achetées 3 x moins cher en gros que notre prix et qu'ils revendent sans scrupule à des sites web alors que ils les ont acheté pour les monter sur leurs vélos.
Résultat: vous trouvez des pièces moins cher que notre prix d'achat.
C'est dingue non ?
Honnêtement, c'est à votre secteur d'activité de faire un peu le ménage ! On ne peut pas reprocher aux gens d'aller en GSS (style DKT) ou sur le net. Et comme, je te l'ai dit, ce n'est pas forcément le prix qui attire mais souvent la dispo de produits plus rares.

Ness a écrit:

Ne pas trouver un bon magasin en Ile de France: désolé mais quand je lis ça, je sourie Smile
C'est vrai il y a si peu de choix en IDF... Les pauvres qui se contentent d'un seul magasin parfois en province doivent être drôlement tristes.
En IDF, tu as beaucoup de Mondovélo, de CultureVélo et cie. Les petits vélocistes ne sont plus légions et se sont très spécialisés dans le "mono marque" ou presque. Bilan, si tu ne veux pas de sa marque, tu es un peu mal vu. Et je ne te parle même pas si tu viens pour acheter un milieu de gamme. Si tu ne fais pas dans le bling-bling, tu en as certains qui sont limites. Donc, oui, on a une profusion mais pas forcément la qualité.

Et tu peux sourire à mes propos, si tu as connu le rôle de client en IDF.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 14:54

joebar a écrit:
Au fait Ness, y'a-t-il des obligations d'achat en tant que professionnel?
Genre, est-ce possible pour toi de passer par des sites web pour faire de la revente ensuite?
je ne suis pas sûr de comprendre la question mais à partir du moment où tu es inscrit à la chambre de commerce et que tu payes l'Urssaff et toutes les taxes dont la TVA, tu peux acheter à qui bon te semble.
Mais le but étant de créer de la marge pour couvrir les frais (loyers, électricité, informatiques, taxes, frais financiers...), il faut que ton prix de vente soit plus élevé que le prix d'achat.
Quand tu parles de sites web, tu parles de mes fournisseurs grossistes ou de sites qui revendent à bas prix ?
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 15:02

Ness a écrit:
Pourquoi on trouve des prix si bas sur le net ?
La est la bonne question.
Parce que certains fabricants revendent des pièces achetées 3 x moins cher en gros que notre prix et qu'ils revendent sans scrupule à des sites web alors que ils les ont acheté pour les monter sur leurs vélos.
Résultat: vous trouvez des pièces moins cher que notre prix d'achat.
C'est dingue non ?
Est-ce une pratique répandue, ou est-ce limité à quelques sites particuliers?

C'est pour savoir si j'ai floué indument mon vélociste en ne lui achetant pas ses MarathonPlus 28-622 à 44€ pièce. Auquel cas j'aurai mauvaise conscience et je lui achèterai un de ces Bordo hors de prix Wink .
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 15:44

je ne dirai pas que tu as floué le magasin de toute façon, c'est plus une question morale (qui t'honore d'ailleurs).

ce n'est pas un pratique courante mais ça concerne de grosses quantités de pièces. Sur une cassette vendue 3 fois moins cher, tu peux deviner qu'il y a une explication. Gratuit est mort et miracle je n'y crois plus.

Les marathons plus 28/622: tout dépend dans quelle quantité et où il les achète. Nous sommes à 35,95 € mais nous en vendons beaucoup et les achetons à un bon prix. Je suis sûr que tu trouveras moins cher sans problème car le truc sur le net c'est que une fois que le prix est proposé à la baisse les quantités de vente augmentent.
Mais ça déséquilibre totalement le marché dès qu'il y a des gros qui deviennent trop gros car les petits sont éliminés de fait. C'est ce qui s'est passé avec les alimentations qui se sont fait bouffées par les hyper.

Ca y est on a pourri le sujet définitivement et moi le premier.
Les modos ... ? Un transplant peut-être ...?
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 16:46

J'ai transplanté un petit HS d'un fil sur les pièces pour ICE.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 17:22

c'est sur que sur la piece detachée, le Web met la pression sur le petit commerce.

Si notre passion connait un tel essor,n'est ce pas aussi grâce au Web?
qui d'entre nous n'a pas franchi le pas apres s'etre documenter sur les sites revendeurs ,fabricant ou le forum?

comment un vendeur de vc pourrait survivre en n'ayant qu'une diffusion locale a l'ancienne?
Combien de velos vends tu Laurent grace au Net?
Combien de gens ont fait de longs kilometres pour essayer un trike ou un velo dans ta boutique
seraient .ils venu sans cet outil de promotion ?


Le Net est un formidable outil pour se faire remarquer a partir du moment où le commercant et son produit est digne d'interet..
A la place d'aller chez DKT et adapter un produit standard,tu peux trouvé exactement celui qui couvrira ton besoin et là le petit commerçant peut tirer son epingle du jeu.
Au lieu de rayonner dans son quartier voire sa ville,il peut ratisser dans tous les pays francophones par exemple,
ca change la donne..
Le E commerce est une chance pour les petites structures qui se seraient fait manger cru par les DKT et autres Gosports..

Bon ,Laurent (et les autres pros VC) ne vendent peut etre pas la quantité de pneu en 406 ou derailleurs deore qu'ils aimeraient...
Mais ils n'existeraient certainement pas sans internet ou si peu...


PS
Laurent:
ton site n'est pas tres attirant non plus,
Un petit effort serait certainement payant..

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 17:30

C'est clair que c'est vraiment un cercle vicieux. Entre deux M+ locaux à 88€ et deux M+ sur le net aux alentours de 55-60€ (fdpin), le calcul n'est vraiment pas à l'avantage du local (dans ce cas particulier en tout cas). Du coup beaucoup vont choisir plutôt d'acheter en ligne, du coup le vélociste en vendra encore moins et aura des prix d'achat encore moins intéressants, et ainsi de suite.

Pas simple Neutral .

Au delà de l'aspect moral/idéologique de privilégier le commerce de proximité et le service associé, il me semble avoir vu, je crois dans une conférence d'Yves Cochet (vert/europe-écologie à tendance décroissante et à grande gu3ul3), que le commerce internet avait une énergie grise finalement assez raisonnable, et en tout cas sans commune mesure avec le principe des hypermarchés excentrés. J'aurais tendance à le croire, parce que dans l'absolu, Cochet me semble assez loin du concept "croissance à tout prix & pouvoir d'achat roi", donc à la base peu favorable au commerce internet.

Je pense que la différence (niveau énergie grise) se fera entre les produits réellement locaux (acheter une salade au marché du coin sera en général plus efficace que de passer par un centre de stockage/redistribution, même local), par contre un pneu qui vient de toutes façons d'une usine en Europe de l'est ou en Asie, le fait de le faire aller jusqu'à l'importateur puis au vélociste en compagnie d'autres pneus sera assez équivalent au fait de le faire aller dans les entrepôts du vendeur internet puis, entassé avec des colis divers et variés, jusqu'au consommateur.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 17:32

Armandos a écrit:
PS
Laurent:
ton site n'est pas tres attirant non plus,
Un petit effort serait certainement payant..

C'est un peu un serpent de mer, ce site, non? Wink
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 18:28

Armandos a écrit:
c'est sur que sur la piece detachée, le Web met la pression sur le petit commerce.

Si notre passion connait un tel essor,n'est ce pas aussi grâce au Web?
qui d'entre nous n'a pas franchi le pas apres s'etre documenter sur les sites revendeurs ,fabricant ou le forum?

comment un vendeur de vc pourrait survivre en n'ayant qu'une diffusion locale a l'ancienne?
Combien de velos vends tu Laurent grace au Net?
Combien de gens ont fait de longs kilometres pour essayer un trike ou un velo dans ta boutique
seraient .ils venu sans cet outil de promotion ?


Le Net est un formidable outil pour se faire remarquer a partir du moment où le commercant et son produit est digne d'interet..
A la place d'aller chez DKT et adapter un produit standard,tu peux trouvé exactement celui qui couvrira ton besoin et là le petit commerçant peut tirer son epingle du jeu.
Au lieu de rayonner dans son quartier voire sa ville,il peut ratisser dans tous les pays francophones par exemple,
ca change la donne..
Le E commerce est une chance pour les petites structures qui se seraient fait manger cru par les DKT et autres Gosports..

Bon ,Laurent (et les autres pros VC) ne vendent peut etre pas la quantité de pneu en 406 ou derailleurs deore qu'ils aimeraient...
Mais ils n'existeraient certainement pas sans internet ou si peu...


PS
Laurent:
ton site n'est pas tres attirant non plus,
Un petit effort serait certainement payant..

Je suis totalement d'accord avec ton analyse dans le fond !
Quel site ? Ma page d'accueil qui dit que ça vient depuis 3 ans ?
Ne remue pas le couteau dans la plaie...
Ca vient, ça vient ... Patience. On bosse dessus.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 19:06

En même temps un site qui s'appelle "on avance" c'est normal qu'il soit pas fini vut qu'il avance...

LAF ! ! ... !
Second degret powa !
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 19:33

Ness a écrit:
Je suis totalement d'accord avec ton analyse dans le fond !
Quel site ? Ma page d'accueil qui dit que ça vient depuis 3 ans ?
Ne remue pas le couteau dans la plaie...
Ca vient, ça vient ... Patience. On bosse dessus.

Bonjour,
Pour ton site internet tu fais appel à des professionnels passionnés, à un gros pro à pas cher ou à tes propres compétences ?

Je pose cette question parce qu'il en est des concepteurs web comme des commerçants : faut bien payer ses charges...

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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 20:47

Il y a quelques années le PC (le parti) avait comme slogan "achetez français".
Tout le monde a acheté les produits de moins en moins cher, donc toute la fabrication française est parti dans les pays de l'est et en asie.

Maintenant on se plaint de délocalisation et de chômage et de ne pas trouver la pièce que l'on veut.

Donc acheter local un produit qui de toute façon a été produit ailleurs n'apporte pas une valeur ajoutée à cet achat (local).

Donc autant l'acheter sur internet directement à la production.
Mais si un produit équivalent est fabriqué en France, alors messieurs les consommateurs, essayer d'acheter local. Tout le monde s'y retrouve. Surtout s'il est nécessaire d'avoir un SAV correct.

@+

Patrice.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 20:49

userbob a écrit:
Ness a écrit:
Je suis totalement d'accord avec ton analyse dans le fond !
Quel site ? Ma page d'accueil qui dit que ça vient depuis 3 ans ?
Ne remue pas le couteau dans la plaie...
Ca vient, ça vient ... Patience. On bosse dessus.

Bonjour,
Pour ton site internet tu fais appel à des professionnels passionnés, à un gros pro à pas cher ou à tes propres compétences ?

Je pose cette question parce qu'il en est des concepteurs web comme des commerçants : faut bien payer ses charges...

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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 20:50

patoo45 a écrit:
Il y a quelques années le PC (le parti) avait comme slogan "achetez français".
Tout le monde a acheté les produits de moins en moins cher, donc toute la fabrication française est parti dans les pays de l'est et en asie.

Maintenant on se plaint de délocalisation et de chômage et de ne pas trouver la pièce que l'on veut.

Donc acheter local un produit qui de toute façon a été produit ailleurs n'apporte pas une valeur ajoutée à cet achat (local).

Donc autant l'acheter sur internet directement à la production.
Mais si un produit équivalent est fabriqué en France, alors messieurs les consommateurs, essayer d'acheter local. Tout le monde s'y retrouve. Surtout s'il est nécessaire d'avoir un SAV correct.

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Patrice.
D'accord avec toi sur l'achat de production faite en France ou en Europe.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 20:53

En même temps, chacun son besoin, OnAvance n'a pas besoin non plus d'un site au look super pro comme celui d'une multinationale ... et même un site un peu bricolé peut difficilement être pire qu'une bête page d'accueil il me semble Wink . Et je ne crois pas avoir jamais lu Ness pester contre les gens qui font leur entretien/petites réparations eux mêmes, ou contre ceux qui s'échangent des services de réparations (style je te rayonne ta roue si tu me démonte on pédalier).

Une solution pourrait être de proposer une remise sur achat de vélo contre un micro-site ... je suis sûr qu'il y a plein de webmestres en herbe sur le forum qui seraient intéressés. Euh, je ne parle pas de moi, je suis une bille en html/php/java/toussa. Mais bon, c'est l'idée. <- il est nouveau ce smiley (sur ce forum, j'entends), non?
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 21:30

Amiralbibi a écrit:


D'accord avec toi sur l'achat de production faite en France ou en Europe.[/quote]



Et les gars!
vous en avez beaucoup des pieces velos fabriquées en France sur vos Spads?

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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 21:32

Armandos a écrit:
Amiralbibi a écrit:


D'accord avec toi sur l'achat de production faite en France ou en Europe.



Et les gars!
vous en avez beaucoup des pieces velos fabriquées en France sur vos Spads?
T'en connais beaucoup des fabricants français de piéces de vélo qui fabriquent encore en France ?

Mes seules piéces connues qui sont françaises à coup sûr car marquer dessus, ce sont les pneus (Marque Hutchinson)

Le reste, j'ai des doutes sur la production en France.
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 21:45

je pense que tes pneus de velo Hutchinson sont fabriqué en Pologne a Ziwiec.(a verifier)

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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Mer 13 Mai 2009, 22:31

j'attends toujours pneu (ou réponse) commandé au vélociste du coin (sympa) il y a plus de 2 ans... (Chez M5 c'est 3 jours au +)
ne pas oublier les frais d'envoi pour commandes net...
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Jeu 14 Mai 2009, 00:04

Amiralbibi a écrit:
userbob a écrit:
Ness a écrit:
Je suis totalement d'accord avec ton analyse dans le fond !
Quel site ? Ma page d'accueil qui dit que ça vient depuis 3 ans ?
Ne remue pas le couteau dans la plaie...
Ca vient, ça vient ... Patience. On bosse dessus.

Bonjour,
Pour ton site internet tu fais appel à des professionnels passionnés, à un gros pro à pas cher ou à tes propres compétences ?

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Tant qu'on y est, j'ajoute à la liste des professions malmenées : les traducteurs. Il en est indirectement question ici : http://velorizontal.bbfr.net/trikes-f8/notices-francaises-des-catrike-trice-et-scorpions-hp-t8378.htm Cékiki va traduire les notices HP-Velo. ? E. Hangg ? En a-t-il le temps? N'est-ce pas le fabricant qui devrait s'en occuper ? Mais qui est prêt à payer un vrai pro pour bien faire ce boulot-là ? Certains fabricants le font (Rohloff...), d'autres vous répondent en anglais quand on leur écrit en allemand pour se rancarder sur leurs produits (Hase...) vexant !
Tout ça montre qu'on a tous notre dose de cécité : il y a des compétences qu'on ne voit pas. On achète des trucs, on consomme des machins, on télécharge, on lit, on voit des film doublés ou sous-titrés, on lit des notices écrites en vrai français, et tout ça, c'est de la génération spontanée !

Laurent
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   Jeu 14 Mai 2009, 08:51

le problème du traducteur est le problème de toutes les activités de main d'oeuvre, puisqu'on conçoit de payer un produit mais pas du pur temps de travail
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MessageSujet: Re: Vélociste et e-commerce   

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Vélociste et e-commerce
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