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 Naissance d'une TD ?

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loumi1
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mer 02 Nov 2011, 17:54

Débuter le VC sur une TD ? !! Il faut oser !! Bravo Papou
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sebastien
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mer 02 Nov 2011, 23:03

Salut Papou !
Dis moi qd tu veux le sortir, je suis sur Mayenne et environ toutes les semaine en A-traction Z !
On peut aller faire un tour sur le vélodrome de Mayenne aussi.
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l etrange
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MessageSujet: Naissance d'une TD ?   Ven 04 Nov 2011, 21:58

Papou ...Tu peut t'inspiré de ce TD pour le cadre avant ...

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papou53
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Ven 25 Nov 2011, 18:26

ça y est, mon VCTD est remonté avec son nouveau triangle AV. Pile poil à ma taille (merci Jean)
encore un ou deux détails à voir et "roule ma poule" Twisted Evil
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papou53
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Dim 27 Nov 2011, 18:07

apprentissage de la conduite maîtrise du VCTD , suite...

après ce dimanche matin entièrement consacré à mon nouveau destrier (25/30 km d'allers et retours devant la maison) voici en résumé mes progrès:

les démarrage sont toujours laborieux mais des progrès certains sont enregistrés sur ce point
conduite en ligne droite: ça louvoie toujours même en me décontractant au mieux (bras et épaules totalement endoloris en fin de séance)
virages et demi-tours: ça y est j'y arrive enfin, c'est ma plus grande satisfaction de la matinée :cheers:

en résumé: je démarre sans grosse appréhension mais en zigzaguant toujours plus ou moins, je roule ensuite facilement mais en étant toujours amené à (trop) contrôler au guidon les écarts de trajectoires (toujours présents) ce qui me crispe et provoque les douleurs aux bras et épaules assez rapidement. Par contre, les virages et même les demi-tours sur espace réduit son quasi acquis.
J'ai fait de nombreux arrêts à la maison pour modifier et régler le vélo et voir les changements dans son comportement. Installation de pédales à embouts cale-pieds pour ne plus perdre les pédales et mettre 20m à rattraper l'engin quand ça arrive (pour les pédales automatiques, j'attend encore un peu...)
modification de la position du siège, plus relevé, plus couché, plus ou moins avancé, etc. sans changements flagrants dans le comportement,
rehausser le guidon afin que les cuisses passent mieux au pédalage. Même s'il est pratique, la position de ce dernier ne me semble pas optimale sur le plan longitudinal mais pour le modifier il va falloir que je me lance dans un remplacement du tube qui le soutient scratch pour pouvoir installer une petite potence ou peut-être monter un autre guidon type VC voire VTT avec embouts, à voir ...

et à suivre....


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papou53
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 05 Déc 2011, 17:03

nouvelle matinée consacrée au VCTD,
ce dimanche afin de vérifier l'influence de plusieurs modifications sur le comportement de la bête: pose d'une roue AR de 700 à la place de la 26' pour réduire légèrement la chasse, changement de la poignée D (l'ancienne fonctionnant mal), réglage du siège plus relevé à l'AV (réduction de la différence de hauteur siège/pédalier) et surtout pose des pédales automatiques.
De plus, d'entrée je me suis "aventuré" sur un parcours de 20/25 km d'un coup pour pouvoir mesurer mes sensations sur un temps plus long.
Conclusions mitigées: je suis toujours confronté à un louvoiement désagréable (surtout en descente, à partir de 30 j'ai les jetons pale ) même si je commence à comprendre que les pieds doivent "prendre le pouvoir" sur ce type de vélo couché. En m'y appliquant j'arrive à suivre à peu près une trajectoire voulue sauf que de temps à autre (la déconcentration?) des écarts de trajectoire brutaux et mal contrôlés me font stresser un max!
Pire, par 2 fois, à basse vitesse (20km/h) et alors que je m'y attendais pas, ces écarts m'ont entraîné dans une chute Une fois côté gauche et la seconde à D, pas de jaloux! Cintre hs la 1ère fois et nombreuses éraflures sur mes vêtements la seconde sans compter les diverses "pizzas" sur les hanches, les avant-bras et les doigts...
Même si les pédales automatiques et les routes grasses de ce matin y sont pour quelquechose, ça me contrarie quand même beaucoup et je m'interroge sur le temps qu'il me faudra encore avant de vraiment maîtriser le vélo et ne plus risquer ces "désagréments" à tout moment.
Heureusement, il y a du positif. Après ma 1ère chute, j'ai du remplacer le cintre par un autre (qui n'est pas élargi) légèrement plus profond et j'ai également du re-positionner la patte posée sur la fixation AV du siège (pour le relever) Ce faisant, j'ai reculé un peu ce dernier et même si mes genoux passent juste au cintre, je me suis d'emblée senti mieux, moins contracté des épaules. De fait mes bras étant un peu moins repliés ça semblait mieux me convenir.
En tout cas, malgré la gamberge, je suis décidé de poursuivre mon apprentissage dans la configuration actuelle du vélo. Je n'installerai mon dérailleur Métronic que lorsque je serai plus à l'aise, pour ne pas risquer de l’abîmer dans une chute mal maîtrisée. Idem pour le siège carbone... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 05 Déc 2011, 19:29

L'apprentissage du TD est assez long, je pense.

Je dis je pense, car j'ai commencé par ce qu'il y a de pire; le python. Ensuite, quand je suis passé sur d'autres TD, c'était vraiment de la rigolade.
En python, quand on sait rouler à 10km/h, on ne sait pas rouler à 15, quand on sait rouler à 20, on ne sait pas rouler à 25, etc.

Je suppose que c'est un peu pareil quand on débute avec un TD "classique", excepté que les erreurs de conduite se "rattrapent" au guidon, ce qui est, d'après moi (et mon Grand Maître) un pis-aller.

Berg a une expression que j'aime bien, et que je trouve éloquente "Les bras qui se battent avec les jambes". Tu dis avoir eu mal aux bras en rentrant. Pas bien !

Essaie de rouler moins vite, à une vitesse qui te donne une certaine sécurité, et essaie de te décontracter, d'être de plus en plus discret avec les efforts des bras sur le guidon (cela passe par un moulinage et surtout pas par un fort couple sur le pédalier). TOUT TD doit pouvoir se conduire sans les mains!
Et quand tu auras pris quelque assurance, roule à peine plus vite, en essayant de trouver les mêmes sensations...

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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 05 Déc 2011, 19:52

c'est vrai que je cherche un peu à rouler comme avec mon VD Neutral trop vite en besogne alors Question
bon, je vais m'assagir alors et ... m'appliquer


Dernière édition par papou53 le Lun 05 Déc 2011, 20:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 05 Déc 2011, 20:02

Allez Papou ne te décourage pas et soigne toi bien. Si parfois tu as l'impression de ne pas comprendre tout ce qui se passe sur ton vélo, tu peux faire semblant.
Enfin moi je fais ça, je ne me pose pas trop de questions.
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Dim 22 Jan 2012, 18:17

Des nouvelles de ma progression en TAD:
Pour ma 8e sortie (et près de 300km en TAD) je progresse toujours, 63km au compteur en 22,5km/h de moyenne ce matin avec une pointe en descente de 47km/h bounce
Le vélo a été allégé de 0,5kg à l'extrême AV: montage du pédalier FSA Gossamer en 48*34 (590g), du boitier Isis (200g) et des pédales auto VP (260g) ce qui rend le guidonnage, toujours présent mais plus "doux" et du coup plus contrôlable.
Je me sens de mieux en mieux sur le vélo même si je me bat encore avec lui
Je redoutais les pédale auto mais les petites VP serrées au minimum s'avèrent parfaites, pas de chutes ni de pertes de contrôle ce matin
Les descentes commencent à moins me stresser, je suis toujours un peu sur le fil du rasoir mais je prend un peu plus confiance à chaque sortie .
Je commence également à apprécier les qualités du TD dans les montées que j'ai toutes passées sans grandes difficultés même sur la fin. La position couchée impose un pédalage différent et quand je pourrai "lâcher les chevaux" en descente, je grimperai assurément plus facilement la montée qui suit.
Cette semaine j'ai reçu le siège carbone (d'occasion) qui va aussi alléger la machine. Sa forme plus longue et plus ergonomique devrait aussi, je pense, m'aider à mieux sentir le vélo. Il me reste à combiner les deux supports (en alu) pour le fixer et me procurer la fameuse mousse Ventisit.
En résumé, une sortie profitable à tous points de vue, qui m'encourage à poursuivre dans cette voie ainsi qu'à multiplier et intensifier les sorties dans l'objectif des brevets au prochain printemps (pas gagné pour le 1er BRM200 dans 2 mois) Shocked
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papou53
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 30 Jan 2012, 16:08

sortie mouvementée ce dimanche:
Départ au jour, vers 8h30 avec le soleil levant (températures de 3° temps sec) et après 2km, j'attaque la montée du château d'eau de DAON. Je la passe pas mal mais la descente suivante (raide elle aussi) m'a joué un vilain tour. Trop confiant sans doute sur cette route droite que je connais parfaitement, je laisse filer le vélo et à près de 50km/h, le louvoiement s'amorce et en moins de temps qu'il en faut pour le dire, je perd le contrôle du vélo qui termine sa course couché sur côté D (et le gars dessus également) Heureusement pas de trop gros bobos, sauf pour mon cycliste long (une belle écorchure sur la hanche...) et mes gants tous deux HS, ce qui m'obligea à rentrer à la maison pour me changer.
Le vélo n'a pas trop souffert, juste quelques traces de frottement ça et là (dérailleur, guidon et siège) Décidé à ne pas rester sur cet échec, je repars par la même route en étant un peu plus prudent dans la fameuse descente qui, cette fois-ci se passe bien. J'ai perdu pas mal de temps et du coup j'écourte ma sortie (j'avais prévu une soixantaine de km mais je n'en ferai que 35)
Au niveau des modifications mécaniques, le nouveau montage avec la potence réglable a rapproché et relevé le guidon (respectivement de 5cm et 2cm) Si la marge est améliorée pour le passage des genoux la position s'avère moins ergonomique, je suis rentré avec des douleurs aux omoplates et aux épaules. A revoir!
Le reste de ma (petite) sortie s'est passé plus normalement, l'apprentissage continue.... en évitant de s'emballer trop vite (surtout en descente )
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sebastien
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 30 Jan 2012, 16:24

Une des solutions pour le guidon en gardant ton cintre... c'est de l'allonger au niveau des "cocottes" ; j'ai failli le faire sur le mien actuel mais comme il va bientôt m'être inutile...
Ce qui permet de garder le recul pour le passage des genoux et te permet d'allonger les bras et d'être plus décontracté en sommes.
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 30 Jan 2012, 16:54

sebastien a écrit:
Une des solutions pour le guidon en gardant ton cintre... c'est de l'allonger au niveau des "cocottes" ; j'ai failli le faire sur le mien actuel mais comme il va bientôt m'être inutile...
Ce qui permet de garder le recul pour le passage des genoux et te permet d'allonger les bras et d'être plus décontracté en sommes.

Jean (L etrange) en avait installé un élargi à 50cm pour que la commande de vitesses ne soit pas gêné par les genoux mais je l'ai plié lors de ma 1ère chute Sad
maintenant j'en ai un de 44 et je passe les vitesses quand la jambe est allongée; c'est juste un coup à attraper
En fait ce que je cherchais c'est plutôt que les genoux cessent de toucher les gaines de dérailleurs des commandes Shimano et histoire de pouvoir régler le cintre afin de trouver la position qui me convient le mieux. C'est pas gagné mais je modifie la potence réglable afin d'augmenter sa plage d'angulation et aussi de pouvoir l'enfoncer plus profondément dans le tube de fourche, aujourd'hui 3cm. Heureusement il y a le blocage en bout du tube qui vient du boitier de pédalier qui bloque le tout
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Christophe 74
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 30 Jan 2012, 19:35

Bienvenu au club Papou53
Ton accident ressemble trait pour trait au mien. J'aime pas trop qu'on me copie dans ce domaine. Bon moi je suis tombé du côté gauche.
Sébastien a raison pour la modif du cintre. C'est ce que j'ai fait et c'est bien mieux qu'avant.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Lun 30 Jan 2012, 21:26

Ce que je veux dire, c'est d'allonger le cintre entre le coude et la cocotte pour allonger le bras, pas de l'élargir.
Au niveau largeur, à partir du moment ou tes jambes passes, pas besoin de plus.
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 00:29

papou53 a écrit:
la descente suivante (raide elle aussi) m'a joué un vilain tour. Trop confiant sans doute sur cette route droite que je connais parfaitement, je laisse filer le vélo et à près de 50km/h, le louvoiement s'amorce et en moins de temps qu'il en faut pour le dire, je perd le contrôle du vélo qui termine sa course couché sur côté D (et le gars dessus également)

Aïe ! cela veut il dire que selon la géométrie de l'engin, la situation, les aptitudes du pilote , à partir d'une certaine vitesse le TAD vous envoie au tad
en longskate on appelle ça le wooble ( la planche entre en résonance, ça part gauche droite gauche droite...AAAAAAAAAAAAAAAAh Gamelle ! )
j'ai +ou- hate de retrouver à vélo ces belles chorégraphies improvisées que je faisais en sk8

à moi aussi mon traction avance, l'avant est terminé et je profite de l'absence de chaine vers la roue arrière pour faire un caisson en fibre incluant le siège et le support de la roue arrière
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papou53
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 09:41

Trucmaiscoeur a écrit:

Aïe ! cela veut il dire que selon la géométrie de l'engin, la situation, les aptitudes du pilote , à partir d'une certaine vitesse le TAD vous envoie au tas
en longskate on appelle ça le wooble ( la planche entre en résonance, ça part gauche droite gauche droite...AAAAAAAAAAAAAAAAh Gamelle ! )

peut-être mais dans mon cas, la vitesse maxi que j'arrive à maîtriser augmente (un peu) à chaque sortie donc pour moi (tant que ça augmente) la géométrie n'y est pour moins que la maîtrise du pilote scratch
A mon avis, ce qui se passe, c'est que les pieds n'ont toujours pas pris le pouvoir sur les mains, du moins pas en permanence. J'en, suis encore au point qu'il me faille me concentrer pour que ce soit le cas. Et rester concentré constamment, chacun sait que c'est difficile voire impossible. Par nature étant vite distrait, ça me joue des tours sur le TAD. Et à 50 km/h, le moindre laisser-aller. En fait tout ça c'est la faute de mes pieds confused
Ceci dit, dans ladite descente, j'ai oublié que je n'avais que 300 bornes au guidon de ma TAD (il y a 3 semaines j'osais difficilement dépasser le 30 en descente, la semaine suivante j'étais à plus de 40 pour 50 passés dimanche martin lors de ma chute)
C'est plus une blessure d'amour propre, cette chute m'a remis à ma place et obligé à un peu plus d'humilité pour la suite Neutral
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 09:56

" Et à 50 km/h, le moindre laisser-aller. " .... à regarder son compteur !

une preuve que le compteur, déjà inutile, peut même être néfaste

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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 10:03

les braquets n'influence t'il pas directement le pilotage en descente ? j'imagine que si tu mouline tu perds plus vite le contrôle ? ou cela arrive t'il même en roue libre ? ( la td me tente mais vos chutes me font un peut peur , surtout que j'aime bien aller vite ... et pourquoi pas avec un moteur électrique à l'arrière ...)
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 11:26

Etonnamment je trouve que je maitrise mieux le vélo avec un peu de résistance sous la pédale, je trouve que cela stabilise la direction, et donne l'impression qu'on pilote aussi avec les jambes.
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 11:39

zapilon a écrit:
" Et à 50 km/h, le moindre laisser-aller. " .... à regarder son compteur !

une preuve que le compteur, déjà inutile, peut même être néfaste

n'exagères pas, le p'tit coup d'oeil, furtif qui plus est (pléonasme), n'a rien à voir là dedans mais je te le concède, on peut aisément rouler sans (si ça rassure...) Wink
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 11:43

Scorate a écrit:
Etonnamment je trouve que je maitrise mieux le vélo avec un peu de résistance sous la pédale, je trouve que cela stabilise la direction, et donne l'impression qu'on pilote aussi avec les jambes.

là y a pas photo, le pire c'est de pédaler "dans la semoule" Razz les reprises de pédalage en descente, attention
d'ailleurs moi je descend toujours en roue-libre et malgré ça pale
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 12:08

Il y as surement plus d un milliard d engins a piloter dans la monde
tous se pilotent avec les mains
enfin presque tous..........
Seule une petite caste résiste en Gaule............
Mais que fait Caesar???????
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MessageSujet: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 12:51

Ah Papou !! je te sent bien etre un casse cou ... 300 kms et hop tu veut appuyer encore a + de 50 km/h ... en TD acier , tout ce qui dépasse de l'avant de l'axe de roue a pour effet un balourd consequent dans la direction , et plus on va vite et moins on a le temps de rectifié , Joss le dit bien , il faut resté en pression sur les pédales a ces vitesses , et c'est la qu'un plateau de 52 ou plus serait benefique , perso je n'ai jamais chuté en TD , mais n'ai jamais dépassé le 62 km/h , et j'avoue que ce point précis du moulinage a plus de 50 est sujet a panique a bord , domage parce qu'avec ce TD , les réglages mécaniques sont aussi facile que sur mon CR1 Scott , ce n'est pas le cas des propulsions , cependant il me faut a nouveau un propulsion pour retrouver la griserie d'un 80 km/h ahhhh !! c'etait géant , je sens bien qu'il m'est impossible d'ateindre ces vitesses en TD , mais en propulsion ...vais-je amélioré ma moyenne ?? pas sure du tout !! en fait donc : le TD va bien mieux grimper , mais redescendre moins vite , hehe ... Sad je vous dirai cela , pour l'instant je rassemble un groupe de bon éléments light . @+
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   Mar 31 Jan 2012, 14:28

Voir dans le sujet sur Le Pédalage en TD pour apporter qques appréciations.
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MessageSujet: Re: Naissance d'une TD ?   

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