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 Où trouver des manivelles courtes?

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SPOCK 2
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 05 Mar 2014, 17:24

P C D ( entraxe étoile de manivelle )
Moteur recherche ( internet = plus d'explication )
Shimano P C D 130 ,Campa P C D 135 ,Compact P C D 110, ect ect
Spock 2  
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 05 Mar 2014, 18:53

Cela ne me dit pas quelles références prendre pour l'axe de pédalier.
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coyote
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 05 Mar 2014, 18:54

pour Rico

il te faut ce type de matos
http://www.alibabike.com/fr/roulements-pedalier/15330-boitier-de-pedalier-shimano-un55-axe-carre-bsa-68x118-mm-4524667778790.html

sur le xlow , j ai fais un montage avec le boitier du trike de ma femme qui est en 116 mm. comme la chaine était pratiquement contre la fouche , j ai pris la reference ci dessus (+1mm de chaque coté)

en cas de doute , rapproches toi d un velociste qui te permettra de faire un montage en atelier et de valider la bonne largeur

a bientot
coyote
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 05 Mar 2014, 18:59

Ok merci coyote.
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vibi
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 05 Mar 2014, 19:27

Suite à une demande renseignement à XXCycle sur le pédalier Stronglight ImpactKid :

Le 42/37 n'existe plus maintenant chez Stronglight.
> Nous devrions le recevoir en 42/34 en 155mm pour mi-mars.


à suivre........... je vais peut-être en commander un pour tester  scratch
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JJ34
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Jeu 06 Mar 2014, 17:40

coyote a écrit:
... un braquet est le ratio plateau / cassette / diamètre roue ...

Pas tout à fait. Il s'agit là du développement.   

Le braquet est le ratio plateau/cassette me semble-t-il.  Wink
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Jeu 06 Mar 2014, 18:14

Le développement ne prend pas en compte la longueur des manivelles, ce que nous cherchons est le "rapport d'amplification" selon Sheldon Brown. En gros, combien de centimètres sont parcourus au sol pour chaque centimètre parcouru par les pédales. Ce qui prend donc en compte la longueur des manivelles, la taille du plateau, du pignon et le diamètre des roues et pneus, et qui appuie le postulat que des plateaux plus petits seraient souhaitables avec des manivelles plus courtes.

Calculatrice: http://sheldonbrown.com/braquets/index.html en français
Explication (anglais seulement) http://sheldonbrown.com/gain.html

Ensuite je suis en train de négocier un approvisionnement en pédaliers route à manivelles courtes (152 et 160mm, 165 et plus c'est facile à trouver) et caractéristiques "modernes" dont axes intégrés, plateaux compatibles 9/10v, q-factor étroit norme route, manivelles à la rigidité conçue pour les adultes, et bon rapport poids/prix.
Je ne me risquerai pas à des promesses de caractéristiques précises ni de date exacte de disponibilité, mais c'est en cours.
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 16:53

Premiers tours de roues avec des manivelles de 150 mm sur bacchetta. Rappel : je mesure 1m76. Premières impressions:  
Comme prévu la cadence de pédalage augmente. L'amplitude de flexion des genoux diminue , les genoux montent moins haut. Quelqu'un disait "on a moins l'impression de pédaler sur un tonneau" : c'est tout à fait ça. Il en ressort incontestablement un plus grand confort de pédalage, du fait que les genoux travaillent moins. j'ai envie de dire 150mm c'est le maximum, 160 ça serait encore trop. Par contre comme on pédale plus vite, pas sûr que le plateau de 50 dents soit suffisant. Sensation d'un pédélage plus "nerveux". Moins d'interaction pied/roue avant dans les manoeuvre.

Conclusion : pour moi il apparait clairement que nos vélos ne sont pas faits pour être montés avec des manivelles de 170 mm à moins de mesurer 2 mètres.  En VD c'est l'inverse je me verrais mal pédaler avec du 150 mm, la danseuse n'aurait plus aucun intérêt et de toute façon la position verticale ne nécessite pas ce type d'aménagement.
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Jno33
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 17:42

Je vois pas bien pourquoi "on pédale plus vite"?
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 18:00

Les manivelles étant plus courtes forcément mathématiquement on fait des cercles plus petits. Il faut moins de temps pour faire le tour d'un petit cercle que d'un grand.
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Jno33
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 18:50

Tu sous entend que tu as augmenté ta fréquence de pédalage?
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 19:41

Ca y ressemble. Les experts confirmeront?
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ferias77
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 19:52

rico a écrit:
Les manivelles étant plus courtes forcément mathématiquement on fait des cercles plus petits. Il faut moins de temps pour faire le tour d'un petit cercle que d'un grand.

Euh, si ne me trompe pas et si tu as changé uniquement les manivelles, alors il n'y a aucune raison que tu augmentes ta fréquence de pédalage, le développement n'a pas bougé.

Ça doit juste être le ressenti qui est différent.
Je compte bien tester bientôt moi aussi des manivelles en 150. Par contre, je pense que je re-tarauderai simplement les miennes.  Smile 
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Jno33
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 19:54

Je ne me considère pas comme un "expert" mais quand j'ai réduit ma longueur de manivelle ma fréquence de pédalage n'a pas augmenté.

Par contre il a fallut que je mettes 2 dents de plus derrière. En diminuant la longueur du bras de levier on se retrouve avec un couple plus petit.

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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 19:56

Voilà c'est ça.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 20:33

C'est le rapport d'amplification tel que je le mentionne plus haut.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 20:36

Citation :
postulat que des plateaux plus petits seraient souhaitables avec des manivelles plus courtes.
J'ai la sensation inverse.
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 21:11

Depuis quelques semaines je prenais des douleurs systématiquement dans le genou et après la saine lecture de tous les posts de ce topic cet après-midi je suis allé essayer une petite bidouille qui me permet de réduire la longueur de manivelle millimètre par millimètre.

Pour ce faire je me sers de la pièce de fixation de la pédale pendulaire du vélo de ma femme (en ce moment elle ne peut pas l'utiliser alors j'en profite  Wink )
Petite sortie de 40 km d'un parcours sans grande difficulté sauf une côte de 2,5 km avec une pente qui oscille entre 9 et 10 % et un final sur un chemin de terre + cailloux    Le bilan est plus que satisfaisant, l'effort sur la jambe valide est bien moins intense et ce soir j'ai presque pas de douleur dans le genou   

__________________________________
" Tu ne sais jamais à quel point tu es fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option. " (Bob Marley)
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Jno33
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Dim 06 Avr 2014, 21:18

@rico: J'ai la sensation inverse.

La tu remets en cause la mécanique physique et sans vouloir te vexer c'est la mécanique qui a raison!
(cf rabidchi)
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 07 Avr 2014, 08:05

J'avoue ne pas saisir en fait la différence alors je vais poser la question différemment :
Prenons 2 vélos identiques, mêmes plateaux à l'avant mêmes cassettes à l'arrière. Mais un vélo avec manivelles courtes l'autre avec des longues. En gardant les mêmes rapports y en a t-il un qui avancera le plus vite sur une force de pédalage identique?
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 07 Avr 2014, 08:50

" cebd ! A l'aide!!"  
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jpl83
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 07 Avr 2014, 09:59

rico a écrit:
Citation :
postulat que des plateaux plus petits seraient souhaitables avec des manivelles plus courtes.
J'ai la sensation inverse.
Ben non, t'as bien été d'accord avec le fait qu'en mettant des manivelles plus courtes, on "mettait 2 dents de plus à l'arrière" (ou une, ce n'est pas le pb) ; ça revient à diminuer le plateau AV en ne touchant pas à l'AR

La question "qui va le plus vite avec une force de pédalage identique ?
Il faudrait savoir définir la "force de pédalage". Et ds tout ça, en vélo en général, sauf en sprint, on n'est pas sur un pb de force mais de "confort" de pédalage
Il y a déjà eu des témoignages de vélocouchistes qui préfèrent les longues manivelles et les longs développements en VC. J'en fait partie (je trouve qu'il y a moins de point mort)

Pour moi, l'inconvénient des manivelles longues est que le risque d'appuyer sur la pédale en dirigeant moins bien "l'alignement" de la jambe est plus grand qu'en VD où le poids at endace à donner la bonne direction à la jambe naturellement.
En VC, on peut "s'amuser" à mettre le genou un peu à l'intérieur ou à l'extérieur, pour soulager une douleur naissante
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 07 Avr 2014, 10:14

En effet il y a moins de points morts avec des longues. Mais il me semble qu'avec des courtes les points morts sont compensés par le fait que l'amplitude de mouvement des genoux est plus faible. A mesure que le genoux se plient la puissance musculaire diminue. Et il est plus difficile de commencer l'extension de la jambe à partir d'un genoux complètement plié (en réalité c'est pas le genoux qui est plié mais j'utilise cet abus de langage pour qu'on me comprenne) comme c'est quasi le cas avec des manivelles longues.
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Jno33
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 07 Avr 2014, 10:26

@rico:Prenons 2 vélos identiques, mêmes plateaux à l'avant mêmes cassettes à l'arrière. Mais un vélo avec manivelles courtes l'autre avec des longues. En gardant les mêmes rapports y en a t-il un qui avancera le plus vite sur une force de pédalage identique?

Dans l'exemple que tu donne pour rouler à la même vitesse avec la même frequence de pedalage il faudra appuyer plus fort avec les petites manivelles.

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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 07 Avr 2014, 11:19

ok jno voilà qui répond à ma question.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   

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