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 Où trouver des manivelles courtes?

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romdu
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 3 Juil 2012 - 13:03

Commandé et reçu par Cyclociel le pédalier en 155 triple avec protège plateau. 82€ avec le port. Expédition rapide, emballage irréprochable, contact très professionnel. J'avais déjà l'axe carré qui va avec. Montage prévu au retour de vacances, à la fin du mois. Pour le prix je n'ai pas vu mieux ailleurs, et je préfère faire circuler l'argent en France, même si parfois et hélas on est obligé de taper par delà les frontières.
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romdu
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 10 Sep 2012 - 10:05

Après quelques km fais avec le set Cyclociel, bilan positif (je descend d'un 105 triple en 175mm).

Les + :

- Pas de différence de rigidité ressentie
- Moins la sensation de pédaler sur un tonneau
- Aux sensations, pas de différences de perfs... Plutôt même un mieux !
- J'ai moins de retenue à appuyer fort, chose que je n'osais plus faire avec les 175 de peur de me flinguer les gnous
- On tourne les jambes plus vite, c'est certain
- Le vélo bouge moins dans les descentes rapides
- Prix vraiment faible, protège plateau bien pratique, l'ensemble donne pas trop l'impression que ça va péter dans 2 semaines
- Pas moche

les - :

- En ville au démarrage on sent bien qu'on à moins de couple
- Le Q factor me parait moins bon, plus large
- Le shifting est pas terrible, les plateaux ne sont rien de plus que de la tôle d'alu découpée; pas de rampe ni de "pin" pour facilier le passage de vitesses.
- le plateau de 30 est déjà tordu
- Différence entre les photos de Cyclociel et le matériel reçu; on voit sur le site que les plateaux sont emboutis, ce qui n'est pas le cas sur ce qui m'a été expédié

Evolutions prévues : peut être changement de plateaux, faut que je regarde les trucs qu'il me reste dans mes cartons. D'ici quelques temps peut être un passage à du plus court encore tellement ça parait concluant ! 140 peut être ?
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romdu
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 7 Jan 2013 - 23:02

2500Km plus tard, RAS, à part les plateaux en plastique mou; le 40 est déjà bouffé (ok ma chaine n'est pas neuve à 100% mais j'avais pas envie de changer toute ma transmis'). Shifting mieux qu'au début, le réglage du 40 vers le 30 est délicat; trop de mou et ça déraille, pas assez et ça ne bouge pas. Ca joue à un demi tour de molette. Je regrette un peu la fluidité des shimano 105. Pas d’oxydation malgrès la pluie nantaise, Wink.
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vibi
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Lun 3 Mar 2014 - 17:24

Bon j'espère que Rico va suivre par là  Wink 
Trouvé celui-là en essayant de retrouver le Stronlight Kid  Rolling Eyes 
http://www.xxcycle.fr/pedalier-vtt-enfant-sr-suntour-junior-noir,,fr.php
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romdu
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 4 Mar 2014 - 11:33

C'est tentant ... Mais les plateaux sont sertis ? Avec des 150, pas besoin de gros développements.
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 4 Mar 2014 - 21:18

vibi a écrit:
Bon j'espère que Rico va suivre par là  Wink 
Trouvé celui-là en essayant de retrouver le Stronlight Kid  Rolling Eyes 
http://www.xxcycle.fr/pedalier-vtt-enfant-sr-suntour-junior-noir,,fr.php
Tentant en effet. Vu le faible coût même si au final ça ne me convient pas c'est pas bien grave.
152 ça risque pas quand même d'être un peu faible?
Et avec du 42/32/22 je vais pas pédaler dans le vide??
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coyote
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 4 Mar 2014 - 21:59

bonjour rico

ici http://velorizontal.bbfr.net/t17713p15-la-recette-de-coyote , j évoque l achat de ce type de pédalier livré avec un 34x44 et que j ai monté en 34x50 ce qui permet de passer partout .

oubli le suntour c est de la merde avec des plateaux acier rivetés  , c est du matos trés bas de gamme équipant les vtt a 90€.

j ai commandé l impact kid en 150 mm avec  PCD 110 mm

tu peux monter en petit plateau Intérieur: 34/36/38/39/40/42/44 dents et grand plateau Extérieur: 46/48/50/51/52 dents)

commandé jeudi dernier recu samedi !.... c est du rapide

coyote
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coyote
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 4 Mar 2014 - 22:02

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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 4 Mar 2014 - 22:06

Ok coyote je prends note. Pas trop cher ça va.
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rico
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mar 4 Mar 2014 - 22:20

Que signifie PCD 110 mm?
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J. D'Alès
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MessageSujet: Ou trouver des manivelles   Mar 4 Mar 2014 - 22:33

PCD = diamètre des points de fixation des plateaux sur manivelles 4 ou 5 branches.
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romdu
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 6:48

BCD : Bolt Circle Diameter (ou Pitch Circle Diameter). C'est la distance axe du pédalier/trou de fixation. Plus il est important, plus l'étoile est importante et plus les plateaux "doivent" être grands. Mais théoriquement, un grand BCD fait des couples pédalier/plateau plus rigides et légérs. Par exemple, le plateau mini sur un BCD 130 est de 38 (si je me souviens bien), sur un 110 c'est 34, sur un 94 c'est 29 etc...

Les pédaliers triple ont un double BCD, puisqu'ils ont 2 perçages. Ont trouve par exemple le triple compact en 74/110, le triple VTT (super compact je crois ?) en 58/94, et des trucs hybride, genre 74/130 etc...

http://www.bikeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=154
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Magnum
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 6:54

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué ici mais on peut raccourcir certaines manivelles et les retarauder.
JoëlV a procédé de la sorte sur mon Waw en passant ainsi de 170 à 155mm.

Il faut juste que le profil de la manivelle soit plat pour accepter un perçage correct.
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coyote
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 7:00

bonjiorno Rico

c est la norme qui défini  l étoile du pédalier fonction de nbre de fixation des plateaux (4 ou 5 ) et du cercle que décrit les trous

exemple chez ta specialité

http://www.specialites-ta.com/produits/crank/crankdetails1.htm

bonne matinée
coyote

nb : j essaie de mettre une photo de mon montage mais ca bugue avec le serving !
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cebd
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 7:05

http://velorizontal.bbfr.net/t17670-couper-et-ressouder-une-manivelle?highlight=taraud+manivelle
http://www.hubert-cycles.com/outillage/27747-taraud-pour-pedale-gauche-916x20-3000305974539.html
Otzi fait ça couramment !!!
Il faut que les manivelles aie assez de matière au bon endroit.
Le plat n' est pas obligatoire.On usine.
La ruse :c' est pour garantir le parallélisme avec l 'axe du pédalier... voir Otzi..le spécialiste...

......
Pour racourcir les manivelles il faut savoir si le rendement des muscles décroît quand la fréquence de pédalage est élevée à cause de l influx nerveux ou de la vitesse linéaire du muscle.
En d autre termes est ce un probléme éléctrique ou chimique...


Dernière édition par cebd le Mer 5 Mar 2014 - 7:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 7:11

rico a écrit:
vibi a écrit:
Bon j'espère que Rico va suivre par là  Wink 
Trouvé celui-là en essayant de retrouver le Stronlight Kid  Rolling Eyes 
http://www.xxcycle.fr/pedalier-vtt-enfant-sr-suntour-junior-noir,,fr.php
Tentant en effet. Vu le faible coût même si au final ça ne me convient pas c'est pas bien grave.
152 ça risque pas quand même d'être un peu faible?
Et avec du 42/32/22 je vais pas pédaler dans le vide??

Bonne question pour le pédalage dans le vide... Au doigt mouillé, la réponse en non. En calculant un peu, on va voir ce que ça donne.

Mes rares notions de mécanique sont bien loin, mais essayons :

- Soit C le couple reçu par l'axe du pédalier. Il résulte de la force exercée par le cycliste sur la pédale et de la longueur de la manivelle; plus la manivelle est grande, plus le couple est grand à force cycliste équivalente, et lycée de Versailles.

- Soit ω la vitesse angulaire du pédalier, équivalent à la cadence de pédalage. Sur un pédalier avec des manivelles plus petites, il est vraisemblablement plus facile d'obtenir une vitesse angulaire plus élevée, car la distance que doit parcourir le pied est plus faible. Tel que je le comprends, la vitesse linéaire du pied augmente ou diminue dans les mêmes proportions que la longueur des manivelles à vitesse angulaire équivalente.

- La puissance résultante est le produit P = C*ω. La physique étant un monde merveilleux, L'augmentation de vitesse angulaire est strictement compensée par la baisse de couple.

Incidemment, ça veut aussi dire qu'il faudrait revoir les développements dans des proportions équivalentes à la perte de couple engendrée par des manivelles plus courtes.

Si on passe d'un 170 à un 145, on aura donc une perte de couple de 15% (145/170), donc le plateau de 52 serait remplacé par un 52*0.85 = 44, le 39 par un 33 etc...

Dans le cas du 152 en 44 - 32 - 22 VS un 170, on a un ratio de 89%, ce qui fait un "équivalent 170" de :

44 > 49
32 > 36
22 > 25

Ce qui est plutôt bien étagé, ensuite ça dépend du cycliste, du vélo, du circuit...
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 7:28

Dans l'exemple du dessus, je me suis incidemment dit "toutes choses étant égales par ailleurs". Sauf que la machine humaine et son couple avec le vélo sont évidemment complexes et que d'autres facteurs rentrent en ligne de compte :

- La force que le cycliste est capable de mettre sur les pédales serait supérieure avec des manivelles courtes, ceci pour des raisons biomécaniques. Je ne retrouve plus la publi... C'est intéressant, car si mettons la force moyenne augmente de 5%, la perte de couple pour un 145 VS 170 serait de 0.85*1.05 = 0.89. D'où une augmentation du rendement du bazar !

- Chose qui ne m'est peut être que personnelle... Avec des manivelles courtes, je n'ai aucune appréhension à appuyer comme un sourd, d'où une augmentation de la force en crête.

- Tourner les jambes plus vite peut demander de l’entrainement; si la vitesse linéaire n'augmente pas, la vitesse angulaire oui, d'où la nécessité de se faire au geste. Perte de rendement ?

- Moins de couple = moins de stress sur le cadre et les organes mécaniques, d'où moins de déformation et donc une possible augmentation du rendement. Je pense que ce n'est pas anecdotique dans le cas d'un vélo couché vu la position du pédalier en porte à faux.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 8:43

salut romdu

ton exposé me laisse perplexe dans la mesure ou un braquet est le ratio plateau / cassette / diamètre roue , la performance n est pas que liée à la longueur des manivelles

http://www.piednoir.com/4.14.Frequence%20de%20pedalage.pdf

bonne lecture
coyote
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 8:44

Citation :
ci http://velorizontal.bbfr.net/t17713p15-la-recette-de-coyote , j évoque l achat de ce type de pédalier livré avec un 34x44 et que j ai monté en 34x50 ce qui permet de passer partout .
Pour le Baron j'ai déjà un pédalier double ça me suffit. Par contre pour le Bacchetta j'aurais préféré pouvoir garder mon triple. Actuellement je suis en 30/39/52. Tu me dis tu passes partout avec du 34/50. Quand même gros écart entre 34 et 50  Shocked 
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 9:08

coyote a écrit:
salut romdu

ton exposé me laisse perplexe dans la mesure  ou un braquet est le ratio plateau / cassette / diamètre roue , la performance n est pas que liée à la longueur des manivelles

http://www.piednoir.com/4.14.Frequence%20de%20pedalage.pdf

bonne lecture
coyote

Salut coyote,

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai précisié dans mon deuxième post :" Dans l'exemple du dessus, je me suis incidemment dit "toutes choses étant égales par ailleurs". Sauf que la machine humaine et son couple avec le vélo sont évidemment complexes et que d'autres facteurs rentrent en ligne de compte :"

J'ai traité les histoires de plateau et pour la cassette et les roues, je les ai considérés constants. Les braquets plus petits que j'ai calculé pour des manivelles plus courtes correspondent à une puissance de sortie identique en admettant une augmentation de la vitesse angulaire proportionnelle à la baisse de couple. Cependant - et ta référence très complète le dit bien mieux que moi- il y a d'autres effets de bord... Certains positifs d'autres non !
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 9:32

Autre question : si je passe de 170mm à 150. Dois-je reculer le siège d'autant c'est à dire 2cm? En toute logique je dirais que oui.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 9:40

Oui pour conserver une extension maxi de la jambe ! En VD on recommande de monter la selle par exemple, et les plus acharnés se font construire des cadres sur mesure (bdp plus bas).
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 11:46

bonjour

pas tout à fait d accord car en velo droit le changement important de matériel comme le pédalier de 20 mm impose une nouvelle posture de pédalage imposant un reglage en hauteur et en profondeur de la selle .dans les cas extrèmes , il faut egalement changer la potence de guidon

dans le cas du velo couché exemple

le baron monter des manivelles de -20 mm induit un avancement de la meme valeur sur la bome et peut etre un léger relèvement du siège en fonction des sensations

le bacchetta bella ou le pédalier est fixe le pédalier est fixe , les réglages se résument au recul et inclinaison du siège
http://www.bacchettabikes.com/bikes/touring/bella

bon appétit
coyote
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 12:08

citation de rico :"Pour le Baron j'ai déjà un pédalier double ça me suffit. Par contre pour le Bacchetta j'aurais préféré pouvoir garder mon triple. Actuellement je suis en 30/39/52. Tu me dis tu passes partout avec du 34/50. Quand même gros écart entre 34 et 50 Shocked"


En fait Rico les pédalier " compact " sont en 2 plateau sont apparu avec un 34dts qui remplace un 30x39 . Pour les chasseurs de poids -1 plateau et des vis en moins + une boite de pédalier avec un axe plus court ....

ce sont les montages que j ai sur le waw , le milan et le x low , je passe les cote à + de 10% sans soucis . Avec le 34dts , je couvre de 10 à 35km/h , j ai meme fait des cyclosportives en mono plateau de 50 et 46 .... j ai vite arrété l expérience

coyote

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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   Mer 5 Mar 2014 - 15:43

Par contre quoi mettre comme boitier de pédalier avec le stronglight car dans ce cas faut que je change tout j'ai pas un axe carré conique.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   

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