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 Catrike 700 vélotaf et tous usages

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Sparv
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Fév 2010, 14:31

iubito a écrit:
ou alors un néon souple pour être visible de nuit ?
C'est ça, voir les photos sur le fil "arbres et lumières" à Genève.
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Fév 2010, 15:41


- je n'en reviens pas qu'une roue en 700 soit motorisable sur un trike... Shocked


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Calcoran
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Fév 2010, 18:17

Pourquoi ce serait motorisable en VD et pas en trike?

En tout cas ce monstre! Ca ne passait pas le BA, du coup? Wink
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Fév 2010, 18:35


- pour tout t'avouer, je ne pensais pas qu'une roue en 700 le soit mais en plus, le trike à des contraintes que le deux-roues n'a pas.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Ven 12 Fév 2010, 10:47

C'est du 8x8 en 56 V, ça dépote bien à plus de 50 km/h... Le 72 V regen est ok, merci Guillaume, depuis quelques semaines et sera installé sur un autre engin, mais pas bobiné en 8x8. Sur un 2 roues, pourquoi pas...

La roue d'un 700 est en 130 mm de large, et le cadre du 700 n'est pas exactement de la guimauve: n'espérez pas l'élargir, même à 132 mm c'est niet.

Donc, usinages un peu partout pour baisser à 130 mm et roue-libre Shim' MF-HG50 en 7 vitesses et 11-28, je m'en étais gardé une pour l'occasion.

Les rayons sont en 193 mm, c'est court et donc rigide, mieux que la roue d'origine. En croisé à 1 et montage aussi propre que possible, donc rayons croisés dessus-dessous pour une bonne rigidité latérale et une mise en tension faite proprement. Refait au tensiomètre pour être certain de la tenue sous contrainte, après quelques déboires à la Ben Hur et un re-rayonnage dans une camionnette...

Les néons souples sont ceux du festival arbres et lumières, c'est juste. Trop chouette de nuit pour avoir envie de démonter.

Pour la dimension, un Racer en 40-622 pass avec 3 mm de réserve, un Winter clouté en 42-622 passe avec 2 mm de mou au pneu, 1 mm aux clous... Fallait pas avoir raté le rayonnage, s'il y a du saut c'est le cadre qui mange les clous.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Ven 12 Fév 2010, 11:26

622 + 42x2 (pneu) + 1x2(clous) = 708 max de diamètre, avec 1 mm de marge par rapport au cadre.

708 - 60x2 = 588 ... pas loin du 650B, ça.

Ca existe le BA en 60-584?

(en fait, non Sad ).
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Ven 12 Fév 2010, 12:27

Bon, j'avais prévu qu'il puisse y avoir des soucis, parce que la mesure en l'air était trop limite, et une jante DoubleWide en 559 était prête, cette fois-ci avec un BA 60-559 Liteskin.
Sacrilège sur un 700, mais je me fiche un peu du qu'en dira-t-on...
Pour les diamètres et encombrement des gros pneus, voir ici: http://schwalbe.com/fr/fr/technik_info/reifenmasse/?gesamt=6&ID_Land=7&ID_Sprache=5&ID_Seite=381&tn_mainPoint=Technik
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Lun 15 Fév 2010, 17:45

Petite blague ce matin: lors d'une sortie en clientèle, un peu à la bourre j'attaque franchement une série de virages à bloc, 60 km/h environ... Mal m'en a pris avec la batterie toujours sur le porte-bagages: sur 2 roues à 62 km/h, confirmé sur la trace GPS, c'est un peu chaud.
Pas pu gérer quoi que ce soit, la limite était déjà atteinte donc c'était juste une question de chance de retomber sur les 3 roues 2 secondes plus tard.

Le centre de gravité haut, c'est une saleté sans nom. Jamais le 700 n'aurait réagi de la sorte d'origine, il est donc primordial de mettre la batterie au plus bas et au plus près du centre de masse, de préférence un peu en arrière pour la motricité. Elle ira très vite se loger sous le siège à gauche, c'est maintenant clair.
Un départ en tonneaux à 62 km/h dans un virage à droite ne peut avoir d'effets souhaitables.
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 11:50

Précis, le GPS, pour indiquer quand le trike passe sur deux roues!

Sinon, 60 km/h, c'est un peu vite quand même, même pour un 700, non?
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 14:00

C'est pas le passage sur 2 roues qui est détectable même si j'aimerais bien, mais bien le changement brusque de trajectoire, hein ! Wink

Et en été sans moteur, ce virage se passe à 65 km/h, voir 67 km/h mais c'est en glisse et un peu limite. Dans la descente qui précède, 75 km/h est fréquent voir quotidien et 85 km/h est un maximum pour l'instant. Avec de la pratique on doit pouvoir faire mieux, et en 2 roues c'est la barre des 100 km/h qui devient la valeur cible. Le 700 est stable et rassurant à 85 km/h, pas de soucis pour mordre franchement dans les disques alors qu'en VD la prudence serait de mise avec une telle puissance de freinage. L'empattement long ne doit pas y être étranger.
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 15:04

Cavallo..
tu veux entrer dans la rubrique des "crash" ??
et tu hésites entre plusieurs montures!
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 15:05

pale

Je dois avouer que même en pédalant à fond, je n'ai encore jamais trouvé une côte qui me permette de dépasser 50 km/h (j'aime autant me dire que ce sont les côtes plutôt que mes guiboles qui sont en cause Wink ) ... du coup c'est vrai que 80 km/h, ça fait un peu peur quand même.

(pour le passage en 2 roues, je me doutais bien Wink )
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iubito
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 15:39

dépasser 50km/h en côte rien qu'en pédalant... pas évident ! on l'avait fait avec un pote en tandem, juste au moment où passait devant une limitation à 50.... c'était chaud!!
mais avec un moteur à la Cavallo Pazzo, rien d'étonnant !
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 15:44

Euh, en descente, je voulais dire Embarassed .
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mar 16 Fév 2010, 17:28

Calcoran a écrit:
Euh, en descente, je voulais dire Embarassed .

le Ventoux par Sault. 74kM/h au compteur de Pitchoum et encore il bouchonnait. Par Malaucène je pense que c'est battable...
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mer 17 Fév 2010, 12:20

iubito a écrit:
dépasser 50km/h en côte!
54km/h dans 2 descentes ici en périphérie bruxelloise, et j'avais encore de quoi pédaler, mais les 2 fois il y a un carrefour alors faut bien freiner. Et c'est tout à fait reproductible comme on veut...Le Ventoux n'est pas indispensable -Smile
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Mer 17 Fév 2010, 13:53

70km/h dans une cote a 8-10% cette cote fait 500m je n'y suis arrivé qu'une seul fois ne pédalant a fond et en ayant d'excellente condition, dans la même cote je suis a 50km/h sans pédaler, et j'atteins le 60 en pédalant normalement
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Ven 26 Fév 2010, 18:56

Quelques images de ces derniers jours...

Que du bonheur, quoi !
Et les données qui vont avec, tirées du Cycle analyst:
Jour 1: 22.82 Ah, 115. 6 km, 1282.2 Wh, 9.7 Wh/km, 26.066 Wh Fwd, 3.2421 Wh Regen, 14.2 % regen, , -24.6 A min, 37.02 A max, 25 km/h avg
Jour 2: 8.419 Ah, 37.37 km, 469.3 Wh, 11 Wh/km, 9.5902 Wh Fwd, 1.1709 Wh Regen, 13.9 % regen, -12.7 A min, 33.49 A max, 62.3 km/h max, 33.4 km/h avg
Jour 1 largement avec remorque et gamine, donc 35 kg de plus et 5 roues. Fort dénivelé, dans les 1200 m probablement, puisque de sûr il y a 3x 290 m de D+ et il reste un trajet relativement comparable, à vérifier. Donc moyenne impressionnante comparé à du musculaire, qui donnerait dans les 7-8 km/h vu que la montée se passerait dans les 4 km/h vu la charge.
Jour 2: seul, mais pressé. Toujours un gros dénivelé, 290 m D+ 2x et 180 m D+ une fois, puis 70 m D+ donc au total cela fait dans les 830 m D+.
La moyenne change de monde, j'étais souvent à plus de 40 km/h au plat, parfois proche de 50 km/h sur de petits bouts. Il est impressionnant de devoir freiner avant un virage en montée, ou ralentir fortement pour un gendarme couché. Le tout avec une consommation négligeable face à tout autre véhicule motorisé ordinaire, même collectif.
Pour un car 50 places plein à 80 %, il faudrait être sous les 400 Wh/km, c'est juste impossible. C'est moins qu'une petite voiture.
Content, content.
Seule la valeur de régen basse me chagrine, mais en fait c'est logique: j'ai environ la même quantité d'énergie récupérée en descente, amis j'en bouffe presque le double en montée pour avoir de telles performances. Au final, moitié moins de gain par la régénération. Et descendre plus lentement pour gagner de l'énergie n'est pas souhaité, les temps de parcours courts gagnent sur l'énergie totale de roulage, en tout cas pour aller au travail ou en séances politiques.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Ven 05 Mar 2010, 13:15

Chouette petite virée hier pour une séance à la montagne, parcours avec 500 m D+ et 298 m D-, col à 1269 m par -3°C à l'aller et -7°C au retour, à 1 h du mat' dans une jubilation rare. Pas un chat, les deux phares (Cyo + Magic Shine) allumés et à fond, et une excellente musique pour accompagner le tout (Dream On, Achilles Last Stand, Mala Vida, Marie des Guérites, Paname...) m'ont apporté un plaisir certain, mais le plus dingue était l'analyse des données une fois rentré.
Avec le froid, le seul moyen est de ne pas traîner mais de rester sous charge tout le temps, cardio entre 145 et 160. Donc en descente c'est frein moteur et pédalage sur la plaque, entre 33 et 36 km/h avec 500-600 W de frein.
Bien entendu, la moyenne s'en ressent avec 27.2 km/h, mais la conso y gagne: pile 6 Wh/km, et un gain de 65.3 % par la régénération, du jamais vu sur un tel parcours.
Sans regen la moyenne aurait dépassé le 30 km/h, mais avec dans les 10 Wh/km de conso.
62 km/h en pointe, 20.4 A de regen max et 28.9 A consommés à fond, ce sont de sacrés chiffres qui montrent que la faible conso ne dit pas tout, c'était violent tant en montée qu'en descente.

Le profil:

C'est le genre de parcours qui rebute tous mes amis même en été et de jour, et la majorité m'ont pris pour un cinglé d'être à vélo. Pourtant j'aurais mis à peine 10 minutes de moins en voiture, vu la distance à faire à pied depuis le parking.
Sans un bon vélo électrique, ce ne serait même pas imaginable pour moi.
Que déclic-éco et Cyclolibrius en soient remerciés, ils ont leur part dans ces moments de plaisir noctambule.

Et un autre point: la batterie a migré depuis le porte-bagage (qui a disparu dans l'opération) à sa position la plus basse, sous le siège. Garde au sol: 6 cm. Parfait, la tenue de route est juste magnifique.
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Ven 05 Mar 2010, 18:37


- OK, OK, oublie ce que je t'ai dit en privé quant au trajet... ;]

+ de 60Km/h avec une température négative, quid du froid éprouvé ?
une bulle, ou pas ?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Mar 2010, 10:36

Nan, la bulle n'est pas prévue. Trop de confort peut-être? Pis pour vite prendre le train, passer une porte sur la tranche en portant le trike, se garer dans un trou de souris rhinocéros, ce serait pénalisant.
Le froid ressenti est... mordant, c'est clair, mais avec un sous-pull, un polaire à capuche 600 grammes, une veste pluie et un Buff (AFB) pour tenir le tout, ça passe. Des chaussettes en soie, puis des sealskins longues permettent de ne pas cailler dans les sandales, ou alors simplement les Lake 302 qui font un tout bon boulot.

Voici les parcours que j'ai enchaînés sur une même charge.

Le Dimanche matin, par -7°C à -3°C et de la neige à l'horizontale. Des voitures plantées dans le décor, une autre que j'ai doublée sur une portion piégeuse. Content, 1h30 prévu, 1h03 réel.


Le retour, de nuit vers minuit, marrant mais sacrément froid.


Un trajet boulot pour aller livrer une broche de machine, un joli parcours de montagne.
Ben, c'était un de trop. Batterie en rideau sur la fin de ce 3e parcours, environ 1 km après le 15 % qui a fait plonger la tension, obligation de repartir dans l'autre sens et prendre le train pour passer la dernière bosse, snif. En conséquence, il y a eu moins de regen que prévu aussi puisque le train a aussi supprimé la descente.
Puis le 4e trajet:

Retour fait sur un filet de gaz pour éviter la coupure BMS, suffit de ne pas laisser la tension chuter et tout va bien.
Lors de la coupure BMS, je tirais 550 W environ. En ne tirant que 120 W, tout est ok et la montée s'est passée lentement, mais sans soucis.

Impressionnant tout de même de pouvoir faire ça en une seule charge, c'était totalement inimaginable il y a seulement 5 ans avec un vélo électrique. La moitié était déjà un exploit.
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Mar 2010, 11:51

voila pour quel genre d'utilisation , je bosse 12h/jours pour toujours ameliorer le truc ! quel plaisir de te lire dario Very Happy
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Mar 2010, 12:07

@Dario:
moi qui suis intéressé pour les longs trajets en montagne, j'ai juste additionné la distance et le D+ soit 112Kms et 1800m+ environ:

_ a quelle vitesse moyenne globalisée ?
_avec quelle capacité/charge initiale ?

Je cherche a me faire un véhicule semi-utilitaire qui pourrait faire 200kms avec 4000m de D+ à 30 de moyenne globale roulée, j'en ai conclu qu'il faudrait au moins 20Ah en 72v, avec une conso moyenne de 7Wh/km en gérant les montées sans bourriner et une masse totale roulante de 110Kgs tout compris; possible ?
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Mar 2010, 12:56

Il manque, entre le trajet 2 et le 3, la descente matinale au boulot de 6 km et 290 m D-, faite à toc sans regen. Mon erreur: en rechargeant à ce moment, j'aurais perdu 5 minutes mais n'aurait pas eu de coupure BMS dans la montée de l'après-midi.

Total environ 120 km donc, et il faut encore préciser que le trajet 3 s'est fait avec 15 km de lest, les pièces à apporter ajoutant 10 kg à mes affaires.

Dans le train, au moment de la pause suite à coupure BMS (à 45 V, tombé brutalement) dans la montée du trajet 3 j'avais 93.66 km, 51.8 V (tension retrouvée, preuve que le froid m'avait fait faiblir la batterie), 16.76 Ah consommés, 904 Wh, 8.9 Wh/km, 18.18 Ah consommés et 1.41 Ah régénérés, 8.4 % regen, -19.8 A regen max, 30.51 A max, 22.9 km/h de moyenne.
Précision: pas mal de km au retour (2nd trajet) faits en musculaire, pour ne pas refroidir, dans les 15 km/h en faux-plat et 20 km/h au plat.
En meilleure saison je serais plutôt dans les 24.5-25 km/h de moyenne.
Avec une consommation comparable, puisque je pourrais aussi mieux descendre et régénérer un peu plus.
Par contre pour 30 km/h de moyenne sur un tel terrain, c'est plutôt dans les 15 Wh/km qu'il faut taper, car il faut envoyer dans les 1100 W pour ne pas trop ralentir dans les montées.
Pour 120 km, cela ferait dans les 1800 Wh donc une 72 V 25 Ah. Un monstre...

Déjà à 24 km/h de moyenne, 200 km et 3000 m D+ (extrapolation de mes données) il faudrait 33.5 Ah sous 48 V pour arriver juste au bout, alors à 30 km/h... A ce niveau, une amélioration de l'aéro voyez le P96) s'impose. Tout comme des suspensions, parce que 50 km/h au plat et 30 km/h en montée ça va pour 20 km, mais pour 200 km ce serait trop tape-cul.

Suis parti à batterie pleine, 48 V 20 Ah, avec un total roulant de 120 kg pour les trajets 1, 2 et 4 et dans les 130 kg pour le trajet 3.

Le trajet 1 a été avalé en 1h03, à 29 km/h de moyenne, pour 6 Wh/km alors qu'il y a pas mal de descente. 7 Wh/km pour 30 km/h de moyenne me semble très optimiste en montagne, car lorsque la vitesse augmente le temps de parcours diminue, ce qui réduit la part musculaire assez fortement. C'est presque du scooter électrique avec un engin de fitness intégré, la part de motorisation devenant prépondérante.

Il faut toutefois relativiser: à 14 Wh/km cela reste une consommation 50x inférieure à la moyenne des voitures actuelles, 20-25x inférieure à un scooter économe pour des temps de porte à porte très proche, voir identiques selon le trajet.
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MessageSujet: Re: Catrike 700 vélotaf et tous usages   Jeu 11 Mar 2010, 16:55

J'ai l'impression que le froid change les données de façon imprévisible ?
Mon GPS qui était à sec dehors a remarché 2 h le lendemain, au chaud (je faisais des essais d'autonomie)
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Catrike 700 vélotaf et tous usages
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