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 [Accident avril 2009] Cycliste

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Hector
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MessageSujet: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 16:24

Bonjour à tous,

pas de bol, ayant à peine réceptionné mon nouveau trike (je ne crois pas avoir eu le temps d'en parler sur le forum d'ailleurs, mais j'étais en déplacement), me voilà déjà dans une situation que j'aurais préféré éviter.

Je vais essayer de relater les faits en restant le plus neutre possible, étant donné que je ne sais pas moi-même ce que je pense de tout ça (je passe actuellement par un kaléidoscope de sentiments contradictoires).

---

Je revenais du restaurant dans lequel j'étais allé déjeuné, il devait être 14h environ (mais je n'en ai réellement aucune idée, disons que c'est à 1h près, n'ayant pas de montre). J'étais sur mon Trike.
400 ou 500m avant d'arriver chez moi, j'ai doublé un cycliste, puis j'ai continué. J'étais sur la route, longeant la piste cyclable trop dangereuse pour moi (à cause des ouvertures intempestives de portière). J'ai décidé, en arrivant proche de chez moi, de m'arrêter. Pour cela j'ai d'abord regardé dans mes rétroviseurs s'il n'y avait personne, j'ai notamment pensé au cycliste que j'avais doublé environ une minute auparavant. Je l'ai aperçu sur la piste cyclable mais jugé suffisamment loin : je me suis donc rabattu sur la piste cyclable (à cet endroit, il n'y a aucune voiture stationnée) et je me suis rapidement arrêté le plus à droite possible de la chaussée.
Quelques instants après (je ne saurais donner une indication plus précise) j'ai aperçu dans mon rétroviseur gauche le cycliste apparaitre, il tentait visiblement de freiner sans y parvenir, son vélo semblait guidonner (il n'allait pas droit). Le cycliste a finalement chuté juste derrière moi, à 1 ou 2m de l'arrière du trike, presque à l'arrêt, se réceptionnant lourdement.

---

Bilan provisoire, d'après les pompier : fracture du coude.

Voici les commentaires des témoins :
- j'ai freiné vraiment brusquement
- mais pourquoi me suis-je arrêté là ? Ce n'est pas prévisible (anticipation difficile)
- Le cycliste aurait quand même du rester maître de son vélo
- il y a une légère bordure (comme une sorte de bateau en biais) entre la chaussée et la piste cyclable, et le témoin a émis l'hypothèse que les roues du cycliste se sont pris dedans, expliquant qu'il n'ait pu conserver sa trajectoire pour freiner correctement et/ou faire un évitement. Ce témoin est garagiste à cet endroit et il a dit avoir déjà "ramassé" des cyclistes tombés de cette manière.

Pas de commentaires des policiers, qui m'ont simplement indiqué que j'aurais éventuellement à venir faire une audition au commissariat (si j'ai bien compris, c'est dans l'éventualité où les versions de l'histoire ne corroborent pas).

Deux points majeurs :
- je prie (même si je ne suis pas croyant) que le cycliste n'ait pas de séquelles.
- j'espère que ce genre de situation ne va pas porter préjudice à la communauté vélocouchiste et trikiste (EDIT : je me rends compte de l'égocentrisme de cette peur, c'est incroyable !).

Edit : changement du titre


Dernière édition par Hector le Sam 25 Avr 2009, 20:34, édité 3 fois
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M
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 17:05

Bonjour,

Si je comprends bien le cycliste ne t'a absolument pas touché, correct?
Peut il y avoir une responsabilité engagée dans ce cas?

Bonne remise à toi et au cycliste!

A+

Mathieu
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Hector
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 17:48

M a écrit:
Si je comprends bien le cycliste ne t'a absolument pas touché, correct?

Correct (maintenant, il faut voir si tout le monde va dire la même chose : il s'est quand même arrêté à 1 ou 2m à peine).

M a écrit:
Peut il y avoir une responsabilité engagée dans ce cas?

Aucune idée.

M a écrit:
Bonne remise à toi et au cycliste!

Merci (et je pense plus au cycliste qu'à moi en pensant à ça).
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laf_ange
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 18:14

D'a^rès ton récit c'est le cycliste qui n'a pas sut anticiper son arret.

LAF ! ! ... !
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rico
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 18:45

Dans tous les cas celui qui percute un véhicule devant lui a tous les torts. Quand bien même le véhicule devant pile brusquement sans aucune raison.
Les distances de sécurité c'est pas pour les chiens et c'est aussi pour les cyclistes!!!!
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 18:45

Sache quand même qu'une piste cyclable est à priori facultative, pour la rendre obligatoire, il faut que le maire de la commune demande au prefet de prendre un arrêté en ce sens. Ceci est rarement fait. Il ne faudrait pas que l'on t'oppose le fait que tu n'étais pas sur la piste cyclable.

Si le cycliste ne t'a pas touché, tu n'es pas en cause. A la rigueur il peut dire que tu l'as géné de façon imprévisible. Mais là, ce sera à lui de prouver que la gène existe. Alors que toi, tu peux dire qu'il s'est cru gèné.

S'il est tombé pratiquement à l'arrêt, il avait sans doute oublié de déclipser ses pédales, ce qui est une faute de sa part.

Tiens nous au courant et surtout ne pense pas que tu ais la moindre responsabilité.

Surtout ne cherche pas à le revoir ou à lui parler. Lui présenter des excuses pourrait être reconnu comme un aveu de culpabilité.

Amicalement.
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Hector
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 19:25

l'auvergnat a écrit:
Si le cycliste ne t'a pas touché, tu n'es pas en cause. A la rigueur il peut dire que tu l'as géné de façon imprévisible. Mais là, ce sera à lui de prouver que la gène existe. Alors que toi, tu peux dire qu'il s'est cru gèné.

[...]

Tiens nous au courant et surtout ne pense pas que tu ais la moindre responsabilité.



Oui en réflechissant à la situation et en discutant avec plein de monde, je me rends compte que c'est effectivement ce qui s'est passé. Il est tombé seul, mais je suis carrément halluciné par la blessure engendrée et, si je ne me sens pas coupable, je ne m'en sens pas moins mal.

J'ai appris par ma copine, qui est arrivée un peu après sur les lieux, que le cycliste a dit, une fois à terre, qu'il a "tenté de m'éviter". Je suppose que c'est ce qui explique le guidonnage et la chute : tenter d'éviter (en faisant un évitement) et freiner fort en même temps, il me semble que c'est la chute assurée.

Mais bon, j'en suis à mon 150ème scénario spéculatif de ce qui a bien pu se passer...

Je sens que ce soir, je vais regarder un film aussi débile que possible histoire de déconnecter le cerveau.
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M
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 19:39

Hector a écrit:
M a écrit:
Si je comprends bien le cycliste ne t'a absolument pas touché, correct?

Correct (maintenant, il faut voir si tout le monde va dire la même chose : il s'est quand même arrêté à 1 ou 2m à peine).


Dans ce cas ce n'est pas un accident cycliste vs tricycle, mais un accident d'un cycliste tout seul. Évidemment cela ne va pas lui réparer son coude, mais change tout de même les responsabilités.

Sinon, méfie toi des miroirs; comme le disait le test allemand dont le lien avait été donné par ici, pour avoir un champ de vision large, un bon miroir déforme un peu et les objets peuvent paraitre plus loin qu'ils ne sont en réalité... (enfin sauf sur un vélodrome quand tu vois le pédalier de la vipère derrière toi)
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Hector
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 20:33

M a écrit:
Dans ce cas ce n'est pas un accident cycliste vs tricycle, mais un accident d'un cycliste tout seul. Évidemment cela ne va pas lui réparer son coude, mais change tout de même les responsabilités.

Je pense que tu as raison... J'ai changé le titre du sujet histoire de ne pas mettre d'ambigüité (à la réflexion, avec l'ancien titre, on aurait pu croire qu'il y avait eu un choc entre le cycliste et moi).

M a écrit:
Sinon, méfie toi des miroirs; comme le disait le test allemand dont le lien avait été donné par ici, pour avoir un champ de vision large, un bon miroir déforme un peu et les objets peuvent paraitre plus loin qu'ils ne sont en réalité...

Oui j'intègre cette donnée dans mes prises de décision (ça fait 1 an que je fais du vélo droit avec des rétroviseurs, de surcroit les rétro du trike sont les mêmes que ceux du vélo : pas de surprise de ce côté là).
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 21:05

M a écrit:
et les objets peuvent paraitre plus loin qu'ils ne sont en réalité...
C'est pas plutôt l'inverse (plus près) ?
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Jéjon
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 21:16

Non, les miroirs sont légèrement convexes, ce qui donne un effet "grand angle". Comme on y voit alors un plus grand panorama, il faut bien que les objets soient rapetissés.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 21:22

Il m'avait pourtant semblé que sur les rétros en amérique il y avait un message écrit "objects in mirror appear closer than they really are".
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 21:24

C'est au cycliste qui suit de maîtriser sa distance de sécurité. Tu dis t'être arrêter, mais tu aurais tout aussi bien pu être dans l'obligation de faire un freinage d'urgence.
On ne peux pas te reprocher quoique ce soit à mon avis.

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yvesg83
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 21:26

A priori je suis assez d'accord avec l'avis général mais, sans vouloir inquiéter Hector, c'est peut être pas aussi simple.

1 - On peut parfaitement être iimpliqué (à tort) dans un accident sans qu'il y ait eu le moindre contact. Si vous garez votre voiture en entrée de virage, obligeant ceux qui sont sur votre voie à se déporter et que l'un d'eux percute quelqu'un arrivant en face vous serez impliqués, si pour vous éviter un autre conducteur se jette dans le fossé vous serez impliqués etc, etc...
Je ne dis pas bien entendu que c'est ce qui s'est passé (comme les autres je n'y étais pas) mais juste que le fait qu'il n'y ait pas eu contact n'induit pas qu'il n'y a pas responsabilité.

2 - Beaucoup ont dit avec raison que le véhicule venant de l'arrière était forcément en tort ce qui est vrai sauf dans un cas: quand lors d'un dépassement, celui qui vient de le dépasser s'arrête pile devant lui.
Lors d'un dépassement c'est celui qui dépasse qui est censé gérer toute la manoeuvre ce qui inclus le rétablissement de la distance de sécurité.
L'article R414-10 du code de la route précise: Tout conducteur qui vient d'effectuer un dépassement par la gauche doit revenir sur sa droite sans provoquer le ralentissement du véhicule dépassé.

3 - Hector nous dit s'être rabattu sur la piste cyclable alors qu'il circulait sur la route, y'a rien qui vous choque (d'un point de vue réglementaire s'entend)? Je ne connais pas l'endroit mais je doute qu'il se soit rabattu sur la piste cyclable par une voie d'accès à la piste cyclable. Si elle est à double sens il a en plus coupé la voie de la piste cyclable dans le sens contraire de circulation.
Il faudrait donc savoir si c'est une piste cyclable (donc séparée de la voie où se trouvait Hector) ou une bande cyclable (donc une partie de la même chaussée avec un seul sens de circulation, ça change pas mal de chose.
Ceci dit dans les 2 cas tout vélo se trouvant sur la piste (ou bande cyclable) est... prioritaire.

4 - Même si c'est vrai que l'obligation de circuler sur la piste cyclable n'est valide qu'après avis du préfet (Article R431-9 du code de la route), si la signalisation rendant obligatoire son utilisation pour les cycles est présente (à l'intersection précédente) il serait prudent de chercher à savoir si l'avis du préfet existe.
Sans compter que je ne suis pas sûr que ça justifie le fait de ne pas l'emprunter, faudrait voir ce que dit la jurisprudence.
Au sujet de l'avis du préfet il convient de noter que c'est un des rares cas ou il s'agit d'un avis et non pas d'un avis conforme, donc l'autorité de police compétente (maire, conseil général... suivant le type de voie) semble pouvoir passer outre un avis négatif (ça ne doit quand même pas être courant).



En conclusion je pense que les responsabilités dépendront beaucoup de ce que diront les divers témoins.
Quant à ne pas prendre des nouvelles du cycliste au moins pour savoir s'il va bien je ne vois pas en quoi ça impliquerait qu'Hector reconnaisse une quelconque responsabilité.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: [Accident avril 2009] Cycliste   Sam 25 Avr 2009, 22:42

Bon, nous ne sommes pas dans le gentil monde des bisounours, mais si j'étais le cycliste j'apprécierais que l'on vienne s'inquiéter de mon état, sans forcément chercher à servir cela pour attaquer ensuite. A voir, c'est à toi de sentir le truc et de faire ce qui te semble le mieux.

Dans mes 5 accidents non fautifs (sur 6) je n'ai eu droit qu'une fois à un agresseur qui m'a demandé comment j'allais quelques jours plus tard. J'en ai gardé un souvenir... humain. Pour les autres, ma foi je ne peux pas en dire du bien; s'il doit rester le moindre souvenir, il sera teinté de rancoeur.

Pour l'incident en lui-même, les témoignages vont, je l'espère, t'apporter un éclairage suffisant pour avoir une meilleure idée des faits, savoir si ta manoeuvre était excessive ou pas, si le cycliste s'est comporté correctement ou s'il a paniqué... La relative gravité de sa blessure est gênante mais ne dois pas occulter les faits, surtout qu'une chute à vélo droit se solde souvent par une clavicule cassée, même pour un tout petit écart de peur ou d'inattention au guidon, c'est la vie.
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