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 La maréchaussée s'intéresse au VAE

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 09:37

C'est risqué: le VAE pourrait devenir une alternative intéressante, rendez-vous compte...

Tout à fait d'accord, cette réglementation a soit été faite par des ignares de la chose cycliste, soit dans le but délibéré de ne pas trop laisser prendre de place à ces engins. La réglementation US permet 32 km/h et 750 W, ce qui reste loin, loin de tout ce qui existe en engins à moteur thermique mais permet de répondre plus largement aux besoins des cyclistes assistés en limitant les dangers. En effet, sur du 9 % de côte, avec 100 W de pédalage et 250 W d'assistance pour 110 kg de poids total on est à 11.3 km/h, tandis qu'avec 400 W on est à 15.7 km/h et avec 750 W on est à 24.8 km/h, ce qui est déjà mieux pour ne pas se faire rétamer par le premier idiot au téléphone, tapant un SMS ou en train de changer de CD.
S'aligner sur la législation US et Canada serait un bon point.
Pouvoir homologuer à titre individuel des engins en catégorie 50cm3 avec permis (BSR en France) serait une seconde étape pour éviter un peu les 2-temps puants dans les villes. Avec 4 kW crête il y aurait de quoi faire de bons engins familiaux.
Le tout sans réinventer la roue: législation modifiée en se calquant sur ce qui marche pour plus de 300 Millions d'humains ailleurs, et procédure pour faire des passerelles vers une catégorie existante.
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Asocat
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 09:55

J'espère que ce rendez-vous débouchera au moins sur une étude poussée du cas des VAE afin de diminuer le risque dû à la différence de vitesse.
Je suis de tout coeur avec vous car m'intéressant au trike, l'idée de l'assistance va presque de soit !

Bon courage et merci de militer pour nous.

Asocat
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pollux
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 10:45

je suis pas tout à fait d'accord avec la source du danger. ce n'est pas seulement la différence de vitesse entre cycliste et voiture/scooter qui fait le danger, mais aussi la différence de vitesse VAE-piéton... personnellement, les seuls vrais risques d'accident que j'ai eu, c'était avec des piétons qui mettent le pied sur la piste cyclable ou les passages piétons (voire même sur la chaussée directement) sans regarder, ou alors en regardant sans voir.
de ce point de vue, la limitation à 25 km/h se justifie parfaitement.

je pense cependant qu'on devrait limiter à 32 km/h et 500W, quitte à responsabiliser les constructeurs qui devront prendre des mesures pour que les freins soient très efficaces et responsabiliser les cyclistes, qui devront assumer les conséquences de l'utilisation de leur engin.
à la limite, une piste intéressante serait de limiter la vitesse à 25 km/h sur les pistes cyclables. on se rapprocherait de ce qui se fait en voiture...

mais ce n'est que mon avis.
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joebar
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 11:02

Au quotidien, sur les pistes cyclables il faut volontairement rouler moins vite dès que la situation l'exige. 40km/h ce n'est pas raisonnable quand les autres sont à 20.
C'est pourquoi en ville j'utilise majoritairement les rues et boulevards où ma vitesse de 40km/h est adaptée, et où le différentiel avec les voitures est faible (de toute façon, je repasse devant à tous les feux).

Les pietons sur les pistes cyclables, c'est encore un autre probleme... Pas besoin d'etre en VAE pour le savoir.

VAE ou pas, les pistes cyclables urbaines devraient aussi avoir leur limitation de vitesse, je suis d'accord sur le principe. Mais pour que le deplacement à velo reste crédible sur longues distances, les pistes extra-urbaines, voies vertes etc... ne doivent pas etre concernées.
A velo si tu veux tracer en ville, tu vas dans la fosse...
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 12:03

Pour moi, il manque simplement la catégorie S-Pedelec en France. Afin d'armoniser la législation européen.
Assurance à 60€, pas de casque (si seulement 20 km/h max sans pédaler), 1kw maxi et 45 km/h en pédalant (25 km/h sans pédaler).

Le certificat de conformité peut-être obtenu à titre individuel mais coûte de l'ordre de 3000€.
Pour les détails, voir les s-pedelec commercialisés (serie S de Flyer, Kalhkoff pro connect S, …) mais actuellement réservé à l'Allemagne.
Il faut s'inspirer de ce qui existe déjà en Europe, je pense.
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Cyclomobile
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 15:20

bin on peut pa rouler en cyclomoteur electrique et vouloir les pistes cyclables de centre ville
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pasteque
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 21:34

bin l'assurance a 60 euros c'est pas un soucis , je suis assuré pour ce prix là a la maif , mais ça ne rend pas mon vehicule a propulsion humaine et solaire legal pour autant .......
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 21:53

J'ai lu rapidos.

Je livre juste mon avis :

Si le moteur peut fonctionner sans avoir à pédaler, quelque soit sa nature ou sa puissance, c'est un cyclomoteur que vous conduisez. Dans ce cas, la cadre juridique existe clairement : assurance spécifique, port d'un casque obligatoire ...etc ....

Et pas besoin de banc de puissance, il sera facile pour un pandore de vérifier si le dispositif est une assistance au pédalage ou non. Des cadavres sur la route, ils en ramassent suffisamment comme ça, alors ne les prenez pas trop pour des nigauds.
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Jeu 04 Juin 2009, 21:57

sauf que un casque sur la tête ne te donne pas l'homologation.......
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Ven 05 Juin 2009, 11:55

et un casque intégral sur la tete pour rouler moins vite qu'un (bon) routeux du dimanche, ça a son petit coté cocasse.
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Ven 05 Juin 2009, 12:07

joebar a écrit:
et un casque intégral sur la tete pour rouler moins vite qu'un (bon) routeux du dimanche, ça a son petit coté cocasse.

Ca reste le truc dingue; tu prendre une (parfois sans freins...) ou un bon VD-iste du dimanche et il peut rouler a 45-50, à côté de ça, un VAE ne peut pas légalement dépasser 25; cherchez l'erreur...
le truc c'est que les cyclistes "normaux", eux, roulent entre 15 et 25 km/h et cotoient des "bombes" lancées au double de ces vitesse; que faire ???

Je crois que la reglementation ignore certains détails... c'est assez flou...
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hysope
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Ven 05 Juin 2009, 13:58

25 me parait suffisant. Mais s'aligner sur les autres serait sommes toute logiques : 32 km/h et 750 W
En plus on pourra vraiment suivre les cyclo... et pas QUE les gratter dans les cote.

Je dirais juste qu'employant souvent un camion trike... si on avais un truc qui ajusterai la puissance selon la charge... se serai pas mal.

Un truc qui arrache 1000 w sur un truc léger peut être dangereux.
1000 w sur 150 kg... y son où les 1000 w ?
Et là ??? Ben t'a intérêt d'avoir de bon frein !

En somme interdire les trop grosses accélération accélération inférieur a X m/s.

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Ven 05 Juin 2009, 14:04

J'ai trouvé!
Il faut brider les bourrins habilés en clowns sur leurs vélos carbone!
Allez hop 250w max au banc de puissance...en plus ça règle le problème du dopage!
Un grand pas pour la cohabitation entre cyclistes...
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Ven 05 Juin 2009, 14:08

roudoulf a écrit:

Il faut brider les bourrins habilés en clowns sur leurs vélos carbone!



J'ai jamais vu une description aussi fidèle !
roudoulf, ton avatar te va à merveille ! Wink
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Calcoran
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Ven 05 Juin 2009, 15:04

huskyrescue a écrit:
Ca reste le truc dingue; tu prendre une (parfois sans freins...) ou un bon VD-iste du dimanche et il peut rouler a 45-50, à côté de ça, un VAE ne peut pas légalement dépasser 25; cherchez l'erreur...
Légère déformation de la vérité: un VAE peut tout à fait dépasser 25, il faut juste que son utilisateur ait les mollets pour le faire monter à cette vitesse.

Et s'il est vrai qu'une bonne partie des VAEs légaux sont de grosses vaches une fois dépassés les 25 km/h (ou plus précisément, que les VAEs qui sont aussi agréables que des vélos sans assistance passé 25 km/h sont très rares), c'est une limitation imposée par la technique, ce n'est pas la faute de la loi.

Après, il faut voir ce qu'on gagne. Avec mon VAE, en côte je suis à 20-25 (pas de très grosses côtes sur mes trajets habituels), sur le plat à 25-30, en descente à 30-35, et avec la carriole à 20-25. Avant, sans assistance, en côte j'étais à 15, sur le plat à 25-35, en descente à 35-45, et avec la carriole à 10-15 ... et 5 en côte Wink . Bref, l'un dans l'autre, oui j'ai perdu en descente, un peu sur le plat aussi, mais au total j'y gagne beaucoup, tant en vitesse moyenne qu'en gestion de la transpiration.


Cela étant, en (vraie) montagne 250W c'est effectivement un peu léger, et 25 km/h sur route (i.e. hors agglomération, hors aménagements cyclistes), c'est trop juste.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Sam 06 Juin 2009, 00:28

Lapiantinou a écrit:
J'ai lu rapidos.

Je livre juste mon avis :

Si le moteur peut fonctionner sans avoir à pédaler, quelque soit sa nature ou sa puissance, c'est un cyclomoteur que vous conduisez. Dans ce cas, la cadre juridique existe clairement : assurance spécifique, port d'un casque obligatoire ...etc ....

Et pas besoin de banc de puissance, il sera facile pour un pandore de vérifier si le dispositif est une assistance au pédalage ou non. Des cadavres sur la route, ils en ramassent suffisamment comme ça, alors ne les prenez pas trop pour des nigauds.
Ok, mais essaie d'homologuer le cyclo électrique que tu viens de construire, on en reparle ensuite... C'est navrant!
Même lorsque les catégories existent, on n'y a pas accès! Zut à la fin, on fait comment?
Rien à b..... de prendre qui que ce soit pour un nigaud, cela n'a jamais été le but de la discussion: la question est: comment homologuer ces engins? Si tu as une idée constructive et pratique, c'est volontiers; ici je n'a pas trouvé.
Et pour les cadavres, pardon mais c'est ridicule: le moindre scooter a un coefficient de danger quelques ordres de grandeur au-dessus. 4 kW, à 14 ans, si ce n'est pas de la folie... On a droit à 16 fois moins. Ca cause mieux comme cela?
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pasteque
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Sam 06 Juin 2009, 06:58

cavallo pazzo a écrit:
la question est: comment homologuer ces engins?

question posée a mon assureur hier , puisqu'il accepté de m'assurer....
reponse : oui je vous ai assuré en tant que cyclomoteur etant donné que vous rentrez dans le cadre 45KM:H sans pedaler et moteur inferieur a 4KW , la legalité de votre engin ne concerne pas l'assureur...
votre vehicule est un cyclomoteur leger , c'est tres simple de le rendre légal: c'est un prototype , donc reception a titre isolé.......

je le regarde entre deux yeux et lui demande " et vous avez idée de la difficulté d'une telle procedure a titre individuel" , reponse "je sais ,c'est quasi impossible et exorbitant"

on se mord la queue , mais force est de constater que chacun de nos vehicules est particulier et comment faire rentrer toutes ces diversites dans une seule categorie?
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sitch
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 08 Juin 2009, 00:02

pasteque a écrit:
je le regarde entre deux yeux et lui demande " et vous avez idée de la difficulté d'une telle procedure a titre individuel" , reponse "je sais ,c'est quasi impossible et exorbitant"
excusez une question d'ignare absolu ... en quoi réside la difficulté d'une telle entreprise ? quelles sont les pièces à fournir ?
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 08 Juin 2009, 10:03

sitch a écrit:
pasteque a écrit:
je le regarde entre deux yeux et lui demande " et vous avez idée de la difficulté d'une telle procedure a titre individuel" , reponse "je sais ,c'est quasi impossible et exorbitant"
excusez une question d'ignare absolu ... en quoi réside la difficulté d'une telle entreprise ? quelles sont les pièces à fournir ?

les pièces de monnaie... ah non, un gros chèque... déjà... après je sais pas Laughing
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 08 Juin 2009, 15:55

C'est effectivement un ouroboros (serpent qui se mord la queue et symbolise un cycle d'evolution refermée sur elle-meme.) Et meme si l'on passait son proto a titre individuelle , je ne suis pas totalement sur de la resultante d'obtention du fameux sesam. Les trikes et velomobiles sont si peut nombreux, quasiment inconnue du public et service public. Je crois bien que nous avions deja evoqué le sujet concernant un velomobile immatriculé en Allemagne ; quand est il egalement du sunrider electrisé? Je reste optimiste , nous sommes dans une phase de prise de conscience, cela va bougé, mais quand? N'etes vous pas les acteurs de ce premice ? L'union faisant le nombre pour quoi ne pas organiser des manifestations ou regroupement afin d'attirer sur nous les media ? Ou encore mieux monter un dossier de subvention Européen afin de promouvoir nos vehicules; en essayant de contacter nos confreres frontalier dans nos rangs cela aurait plus de poids.
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 08 Juin 2009, 16:14

Même pas sûr que la réception à titre isolée soit adaptée à lire ceci...
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Mer 10 Juin 2009, 17:16

arafolie a écrit:
Bon le RDV avec Bussereau sera Mercredi 10 Juin (finalement ce sera Mme Marie-line Meaux qui viendra pour le représenter)

J'essaierai de prendre contact pour une catégorie VAE 400W nominal Bon c'est pas tout va falloir rédiger quelque chose la dessus en vrai :-)

YES on avance, réunion à 50 avec la dame sur la problématique de l'engorgement du nœud ferroviaire Lyonnais. Elle dit : => RDV seul , en groupe socioprofessionnels ou autre avant fin Juillet 2009, au pire avant fin Septembre 2009. Donc pas de concret pour les VAE aujourd'hui, mais on s'approche ;-)

J'ai sa carte de visite à Paris niak niak
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 22 Juin 2009, 12:10

assurance...
Tier :





Tous risque :




L'assurance d'une voiture... en somme... faut pas déconner !

a+

jeff
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 22 Juin 2009, 22:14

bah moi j'ai pris le tous risques...
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pasteque
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   Lun 22 Juin 2009, 22:19

moi j'ai la responsabilité civile avé "assurance panne" pour 55 roros par an a la maif
et avec ça j'ai collé un joli macaron vert sur le tricycle cyclolibrius/declic eco...manque de pot il est vert , on le voit pas mon macaron
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MessageSujet: Re: La maréchaussée s'intéresse au VAE   

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