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 Remorque, sacoches ou les deux ?

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Jéjon
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Mer 08 Avr 2009, 20:33

herve a écrit:
saramaca a écrit:
Le fait d’avoir plus de poids sur la roue arrière (avec des sacoches) permet d’améliorer la traction sur route non goudronnée.
Ben avec une remorque aussi !
Tout dépend du type de remorque...

  • Avec des sacoches à la verticale de la roue arrière, il est bien clair que tout le poids supplémentaire repose sur celle-ci : gain substantiel d'adhérence ;
  • avec une remorque de type Bob (roue unique en toute fin de convoi), la moitié du poids, grosso modo, repose sur la roue de la remorque, l'autre sur la roue arrière du vélo : le gain en adhérence est divisé par deux ;
  • avec une remorque "équilibrée", avec une (des) roue(s) centrée(s) -- par exemple l'ExtraWheel --, tout le poids supplémentaire reposera sur l'essieu de la remorque, et aucune force verticale ne s'exercera théoriquement sur le timon. C'est d'ailleurs normalement le cas pour les remorques de voitures, les caravanes... Le gain d'adhérence est donc nul, dans ce cas !
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yvesg83
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Mer 08 Avr 2009, 21:14

Jéjon a écrit:
herve a écrit:
saramaca a écrit:
Le fait d’avoir plus de poids sur la roue arrière (avec des sacoches) permet d’améliorer la traction sur route non goudronnée.
Ben avec une remorque aussi !
Tout dépend du type de remorque...

  • Avec des sacoches à la verticale de la roue arrière, il est bien clair que tout le poids supplémentaire repose sur celle-ci : gain substantiel d'adhérence ;
  • avec une remorque de type Bob (roue unique en toute fin de convoi), la moitié du poids, grosso modo, repose sur la roue de la remorque, l'autre sur la roue arrière du vélo : le gain en adhérence est divisé par deux ;
  • avec une remorque "équilibrée", avec une (des) roue(s) centrée(s) -- par exemple l'ExtraWheel --, tout le poids supplémentaire reposera sur l'essieu de la remorque, et aucune force verticale ne s'exercera théoriquement sur le timon. C'est d'ailleurs normalement le cas pour les remorques de voitures, les caravanes... Le gain d'adhérence est donc nul, dans ce cas !

Je pensais à une remorque monoroue.

En fait pour moi l'intérêt de la remorque, outre le volume et le poids supérieur embarquable est justement de soulager le vélo d'une partie du poids des bagages.

Je suis déjà pas du genre léger...
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vercovelo
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Mer 08 Avr 2009, 21:44

Juste une réflexion :

Bien que mon expérience soit nulle en la matière, je m'étais posé la question de savoir si une remorque n'était pas un avantage du point de vue sécurité, en guise de pare-choc:

En effet, lorsqu'on roule à 5 ou 10km/h, en montée, dans un tournant sans visibilité (tournant à droite avec un beau talus ou des arbres touffus), et qu'une voiture banzaï arrive à fond les ballons derrière vous, et n'a pas le temps de freiner, c'est la remorque qui prendra en premier, et ça vous laisse une chance de survie Cool. Qu'en dites-vous?
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saramaca
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Mer 08 Avr 2009, 22:16

Jéjon a écrit:
vec une remorque de type Bob (roue unique en toute fin de convoi), la moitié du poids, grosso modo, repose sur la roue de la remorque, l'autre sur la roue arrière du vélo : le gain en adhérence est divisé par deux ;
Pas si simple car le poids se fait au niveau de l'axe de roue, et il est clair que le centre de gravité joue un rôle important sur le comportement de la bête. Il faudrait pouvoir faire des essais de pesée (dommage, je viens de revendre la remorque que je n'utilisais plus trop, mais si qq'un sur le forum en possède, ce serait intéressant de faire des tests).

Un critère à prendre en compte dans les essais : taille de la roue AR (la plupart des remorques sont prévues popur des roues de 26" ou 700).
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Mer 08 Avr 2009, 23:09

Mon expérience au niveau pilotage avec ma Bob Yak (13 kg de bagages plus le poids de la remorque) derrière le trike, c'est une plus forte tendance à lever la roue intérieure dans les virages serrés... la prudence s'impose donc en descente...
En 2 roues le problème n'existe pas comme la remorque se penche.
Je n'ai aucune expérience des sacoches...
Bonne fin de soirée !
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iubito
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 00:46

pour l'inclinaison de la remorque prévue pour roue de 26" quand on a une roue de 20", ça ne doit pas être énorme en effet.
pour minimiser l'inclinaison, le "carré" de l'attache de ma remorque Croozer peut se mettre sous l'axe de la roue, ou à l'horizontale derrière l'axe, j'ai mis à l'horizontale.
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herve
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 09:24

Pour faire suite à la réponse de Jéjon : avec une roue de 20", l'inclinaison de la remorque est plus sur l'avant et donc le gain est réel. De plus, dans mon cas (Scorpion), la suspension souffre moins qu'avec des sacoches.
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saramaca
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 10:02

Le gain de quoi est réel ? Je n'y connais pas grand chose en mécanique, mais si la remorque penche vers l'avant (roue de 20"), le poids reposant sur l'axe devrait être plus important qu'avec une roue de 26", non ?

C'est sûr qu'avec une remorque, la suspension souffre moins qu'avec des sacoches car il y a moins de poids. Mais je me demande si l'axe de roue AR du tricycle ne souffre pas plus en virage du fait que contrairement au vélo droit, l'ensemble ne penche pas ?

D'ailleurs en réfléchissant, je me dis qu'en virage, vu que l'attelage ne penche pas vers l'intérieur, la remorque doit appliquer une force poussant l'arrière du trike vers l'extérieur du virage, ce qui doit pouvoir le faire basculer (ou soulever la roue AV intérieure) à grande vitesse. Au contraire les sacoches (à condition de charger le poids correctement par sur le haut du porte bagage) plaquent le trike et permettent de prendre des virages à grande vitesse
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joebar
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 10:17

Je dirais que tu as partiellement juste: avec ma remorque Bob chargée, le trike vide (sans sacoches) se fait embarquer dans les virages serrés, et c'est bien souvent à basse vitesse que je me fais surprendre (un coin de rue par exemple).
Une fois lancé, cela ne bouge pas plus que ça dans les courbes, et il faut faire attention dans les épingles.
Ceci dit, l'axe d'une Bob n'est pas ultra costaud, j'en ai plié un en 15j de voyage en corse (attelée à un vtt), et le second commence aussi à se tordre de rire (attelé essentiellement à mon trike).

Pour la répartition des masses, il est certain que les roues avant sont moins chargées avec une remorque qu'avec des sacoches (accroche au freinage pas terrible avec remorque).
Je ferai des tests de pesée un de ces moments...
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philip
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 15:43

Qui parmi vous a pu tester la difference entre une remorque 2 roues, et une BOB-YAK 1 roue??
La quelle est meilleure de ces deux remorque?

Un vendeur de cycles ma dis que les remorque 2 roues dans les virages ne sont pas bien, car une roue ce détache du sol.... puis elle rechute sur le sol...

J'attend des nouvelles merci
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 17:15

Saramaca a écrit:
Jéjon a écrit:
Avec une remorque de type Bob (roue unique en toute fin de convoi), la moitié du poids, grosso modo, repose sur la roue de la remorque, l'autre sur la roue arrière du vélo : le gain en adhérence est divisé par deux
Pas si simple car le poids se fait au niveau de l'axe de roue, et il est clair que le centre de gravité joue un rôle important sur le comportement de la bête. Il faudrait pouvoir faire des essais de pesée.
Oui, c'est pourquoi je disais "grosso modo". Disons, plus généralement, que le gain d'adhérence de la roue arrière du vélo sera à peu près proportionnel à la distance séparant le centre de gravité de la remorque et l'axe de sa (ses) roue(s). En pratique, de toute façon, moins de la moitié du poids des bagages reposera sur le vélo. On peut même imaginer une remorque à roues centrées si mal chargée qu'elle soulève le timon et fasse perdre de l'adhérence à la roue arrière du vélo !
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philip
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 17:33

Merci Jejon...
Je dois trouver un traducteur pour comprendre ce truc....

Enfin.. c'est bien ou pas la remorque a 1 roue?
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 18:59

philip a écrit:
Qui parmi vous a pu tester la difference entre une remorque 2 roues, et une BOB-YAK 1 roue??
La quelle est meilleure de ces deux remorque?

Un vendeur de cycles ma dis que les remorque 2 roues dans les virages ne sont pas bien, car une roue ce détache du sol.... puis elle rechute sur le sol...

J'attend des nouvelles merci

Je n'ai jamais levé de roue avec ma Radical Design Cyclone II derrière un ICE Q NT. Le truc de ton vendeur c'est pour un vélo, pas pour un trike.
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 21:02

philip a écrit : Enfin.. c'est bien ou pas la remorque a 1 roue?

Personnellement je trouve très bien, mais plus adapté au 2 roues qu'au trike.
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 21:43

http://www.expemag.com/velo/remorque-velo.html

pour le vd mais interessant (comme tout le site d'ailleurs).

pour moi ce sera une cyclone (un jour...)

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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yvesg83
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Jeu 09 Avr 2009, 23:10

Ceci dit, l'axe d'une Bob n'est pas ultra costaud, j'en ai plié un en 15j de voyage en corse (attelée à un vtt), et le second commence aussi à se tordre de rire (attelé essentiellement à mon trike).

Comment il peut se tordre?
Tu parles de l'axe qui passe à travers le moyeu?
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Ness
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 09:45

yvesg83 a écrit:
Ceci dit, l'axe d'une Bob n'est pas ultra costaud, j'en ai plié un en 15j de voyage en corse (attelée à un vtt), et le second commence aussi à se tordre de rire (attelé essentiellement à mon trike).

Comment il peut se tordre?
Tu parles de l'axe qui passe à travers le moyeu?

bonne question, vu que c'est un serrage rapide, comment peut-il se tordre ? Un truc m'échappe la. Peux-tu préciser ?
Ouvrir un sujet si nécessaire pour pas s'éloigner du thème de ce fil.
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Le Barjoboss
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 10:41

On sait que Joebar est un grand destructeur. Souvenez-vous il a plié un porte-bagage ICE en jetant ses 80 kg dessus pour voir si c'était solide (prescription constructeur 25 kg)
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 11:54

AXE BOB:

Heureusement que ça pète........pour le fabriquant.
Quand on voit le prix de vente (très difficile à trouver en dehors de quelques vendeurs) ,on fait gloups!

(pas fabriqué par des chinois vu le prix ,mais sur la plate-forme spatiale internationale,peut-être.....?!)

les axes Bob qui pètent,c'est pas une nouveauté,si on fréquente les forums sur le cyclocamping.....
conseillé même de partir avec un axe....d'avance........


--------------------------------------------------
Enfin,je dis cela,
mais avec mes sacoches,
je pars bien aussi avec un crochet de rab et de la visserie dédiée ,au cas où.

Et je je peux assurer que quand on a besoin :c'est hyper-cool,au même titre qu'une rustine.....

Il fut un temps où je plaçait d'emblée ce "crochet de secours" directement fixé sur la sacoche (au milieu des 2 autres),
mais ça contribuait à arracher plus assurement (qu'avec seulement 2 crochets) le duvêt et le tapis de sol de la tente.


Depuis que j'ai des sacoches rectangulaires " home-made",stables (pleines ou vides !!!!)
(=qui tiennent debout!) ,plus de dommage pour le tapis de sol,le dûvet,etc....


-------------------------------------
L'axe BOB:

J'avais voulu en équiper mon trike en 2008 pour faciliter le montage des haubans de mon porte-gagage sur l'axe de roue arrière
(qui prennent de la place sur la longueur de l'axe,empêchant alors la bonne fermeture de l'axe rapide sur le peu de filetage résiduel.


mais une simple astuce (=0€) me l'a évité.
là:
http://velorizontal.bbfr.net/forum-du-matos-f7/recherche-axe-de-roue-arriere-en-taille-xl-t5500.htm?highlight=axe+de+roue+long+xl
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 12:56

Enfin un axe bob, si tu connais un bon bricoleur avec un tour, ça te coûte bien moins cher ! Laughing
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 13:19

philip a écrit:
Qui parmi vous a pu tester la difference entre une remorque 2 roues, et une BOB-YAK 1 roue??
La quelle est meilleure de ces deux remorque?

Un vendeur de cycles ma dis que les remorque 2 roues dans les virages ne sont pas bien, car une roue ce détache du sol.... puis elle rechute sur le sol...

J'attend des nouvelles merci

je roule depuis un an avec une cyclone deux roues souvent tres tres chargée et jamais je n'ai vu une rous se decoller pour la bonne et simple raison que la rotule sur lequel est accroché le timon de la rremorque permet une rotation totale dans l'espace (rotation dans l'espace...hummmm scratch Laughing )

puisque j'y suis , j'adore cette remorque , je viens encore de ramener plus de 50 kg de fruits dedans ce matin , volume extra et meme chargée roule bien!

thierry
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 17:38

herve a écrit:
Enfin un axe bob, si tu connais un bon bricoleur avec un tour, ça te coûte bien moins cher ! Laughing

C'est quel axe qui est si fragile?
On parle de celui qui remplace celui de la roue arrière du vélo ou celui de la roue arrière de la remorque?

Au fait, une remorque avec un vélo équipé en Dual Drive c'est possible?
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herve
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 18:18

Pour le dual, il me semble que non mais je suis pas sûr du tout.

Et on parle bien de l'axe qui remplace celui de la roue arrière.

Le mien d'axe à 3000 bornes et en le démontant ce soir pour préparer les vélos pour la Normandie demain, il a pas bougé. Et pourtant je la charge la remorque et je ne suis pas particulièrement tendre avec le matos, alors va comprendre : mauvaise série ou autre, j'en sais foutrement rien.
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 18:52

Pour le dual, il me semble que non mais je suis pas sûr du tout.

Si quelqu"un a un avis?


Et on parle bien de l'axe qui remplace celui de la roue arrière.

Le mien d'axe à 3000 bornes et en le démontant ce soir pour préparer les vélos pour la Normandie demain, il a pas bougé. Et pourtant je la charge la remorque et je ne suis pas particulièrement tendre avec le matos, alors va comprendre : mauvaise série ou autre, j'en sais foutrement rien.


Il suffit peut être de mieux répartir le poids dans la remorque?
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   Ven 10 Avr 2009, 20:28

pasteque a écrit:
rotation totale dans l'espace (rotation dans l'espace...hummmm scratch Laughing )
4 pi stéradians ?
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MessageSujet: Re: Remorque, sacoches ou les deux ?   

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