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 Dopage, même chez les amateurs

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chabizar
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Dim 11 Sep 2011, 17:32

Je plussoie Zythum, Armandos, Kapello, hledu, Philippe69.
Si Jeannie Longo se dopait, elle aurait rapidement cramé la machine.
On ne se souvient pas assez des morts précoces de sportifs.
Poulidor est encore vivant !
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Sparv
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Dim 11 Sep 2011, 17:54

J'aimerai savoir d'où vient cette croyance que le dopage fait vieillir plus vite. En restant chez les Français, Richard Virenque ou Laurent Jalabert sont de bons exemple de dopés en bonne santé; avant qu'il ne meure de cancer, Laurent Fignon était bien conservé
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rico
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Dim 11 Sep 2011, 18:22

De toute façon tout sport de haut niveau est néfaste pour le corps. Pousser continuellement la machine humaine au maximum voire au delà des limites doit nécessairement se payer un jour. Les cyclistes professionnels ont la chance de ne pas autant traumatiser les genoux que par exemple les footballeurs qui on les rotules HS à 35 ans. Mais tôt ou tard ils devront payer la note; si c'est pas les genoux ça sera le coeur si c'est pas le coeur ça sera autre chose.
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Philippe69
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Dim 11 Sep 2011, 18:46

Tout à fait d'accord avec toi rico, le sport pro c'est mauvais pour la santé.
D'ailleurs certains médecins soutienne la thèse qu'il est préférable de prendre quelques produits illicites, que de faire 30 000 kms ou + par an à l'eau claire. scratch
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rico
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 09:13

ça s'arrange pas pour Jannie Longo :
http://www.sport24.com/cyclisme/actualites/longo-dossier-a-charge-501753
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ly masse
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 09:35

Ok elle se dope ! grosse déception pour les Grenobleuuuuu

Mais est-ce que ça enlève quelque chose à son énorme talent ? faut pas être naîf !



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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 09:55

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rico
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 10:41

Citation :
Ok elle se dope ! grosse déception pour les Grenobleuuuuu

Mais est-ce que ça enlève quelque chose à son énorme talent ?
Ben oui c'est clair ça enlève tout le mérite!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 13:36

Je te trouve bien péremptoire!
Quel degré de Very Happy perfectitude Laughing as-tu atteint pour juger ainsi quelqu'un qui mouille le maillot depuis si longtemps?
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 14:44

C'est une très grosse déception ! Et bien évidement, je partage les conclusions de rico : ça enlève tout le mérite de sa carrière. Il n'est pas besoin d'être un grand champion pour faire ce jugement, tout comme il n'est pas besoin d'être un voleur pour juger un voleur. Même si ses victoires lui ont probablement coûté des efforts important, si il y a eu tricherie, il n'y a plus de mérite.
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rico
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 16:16

Dommage pour ceux qui entretenaient des illusions sur JL. Par ailleurs tous les dopés ne meurent pas avant 50 ans et tous ne développent pas de cancers suite au dopage. Par contre tant de performance à l'age de 52 ans ça soulève quelques questions......
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rico
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 16:18

Bon cela dit on reste au stade de la suspicion je le reconnais. Oh pi hein excusez moi de venir pourrir votre journée avec des infos sur le dopage!
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Armandos
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 21:15

ly masse a écrit:
Ok elle se dope ! grosse déception pour les Grenobleuuuuu

Mais est-ce que ça enlève quelque chose à son énorme talent ? faut pas être naîf !




Jugée et condamnée..
Mireille ,un peu de mesure et de doutes.
N'hurlons pas avec les chiens,la vérité n'est peut être pas encore a jour..

Il manque des pièces au puzzle médiatique..

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mar 13 Sep 2011, 21:16

Personnellement, je ne trouve que cela enlève du mérite à sa carrière, on peut très bien imaginer que, justement voyant le déclin approcher elle (si elle s'est effectivement dopée...) ait voulu rester au sommet et se serait alors appuyer sur certains produits....
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mer 14 Sep 2011, 10:06

sport24 a écrit:
Il a d'ailleurs indiqué que c'était pour sa femme ...Les traces des échanges d’emails... la confirmation de la transaction financière ...
laissent peu de place au doute...
Vu la prescription des fait, on en saura probablement jamais plus. La présomption d'innocence n'est pas un droit qui permet de restreindre indéfiniment la liberté d'expression. Si son mari a acheté de l'EPO en disant que c'est pour sa femme, qu'il y a une transaction financière, la preuve n'est peut être pas suffisant pour un procès pénal. La preuve est quand même suffisante pour établir ma conviction qu'il y a eu dopage.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mer 14 Sep 2011, 10:21

un repentit dit qu'un acheteur de produit illicite lui a dit que c'est pour sa femme.
mais il n'est pas entraineur que de sa femme ...
Et c'est bien connu quand dans cette situation, personne ne ment
rien de tout cela n'a été dit/analysé/corroboré par un juge.
C'est du téléphone arabe complété par un email (je te forge n'importe quel email d'il y a 4 ans en 3 minutes) et aucun opérateur ne sauvegarde le contenu des mails.
Meme pas la trace de son passage au dela d'1 année.

donc pour l'instant ce ne sont qu’allégations et vent de merde propagé par la presse.

Et puis une écolo bio qui lave ses draps à la lessive bio ne peut pas etre foncièrement mauvaise hou la la, ca m'a échappé Embarassed pirat

chacun voit midi à sa porte, mais je refuse d’étayer des avis sur un paté de choses molle. On a fait "outreau" pour moins que ca !
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rico
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Mer 14 Sep 2011, 10:33

Dites donc là le mari de Jeanie là le Ciprelli : il a pas un peu une tête de grugeur/malfrat/bagnard? Ahhhh c'est une blague!!!!! C'est pour détendre l'atmosphère!!!! N'empêche que quand même.... drôle de tronche...
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Armandos
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Ven 23 Sep 2011, 18:35

dans la série,c'est la poisse
son père est décédé

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jpl83
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Sam 03 Déc 2011, 19:02

Il y a pas mal de cyclo sportives où ils envisagent de faire la remise des prix l'année suivante, car des "vainqueurs" se sont fait piquer

Le soigneur de bigmat arrêté la semaine dernière, c'est pour les pros ... mais il peut y avoir "des développements"

Je suis de l'avis de noah, pour la libérisation du dopage, l'arrêt de l'hypocrisie (qui pourtant marche à voir les "doutes" sur ce fil !!)

Mais je suis surtout pour l'arrêt du sport de haut niveau qui a les mêmes effets négatifs que la financiarisation à l'extrême de l'économie ...

Comme j'ai tjrs pensé que JL se "dopait" avec des produits plus ou moins efficaces-interdits, je reste un réel admirateur aprés cet "épisode" qui confirme sans le moindre doute qu'elle en prenait :
ciprelli qui en achetait que pour les concurentes ? c'est comme rumsas qui en achetait pour sa belle mère ou van den brouck pour son chien ...

Bon, on approche de noël, si vous voulez continuer à croire au petit jésus soviétique (ah faut que je change de formule, elle était valable il y a une trentaine d'année Laughing )
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Christophe 74
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Dim 04 Déc 2011, 20:33

Arrêter le sport de haut niveau? Non
Arrêter la financiarisation du sport? Oui
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Armandos
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Dim 04 Déc 2011, 21:52

arreter le sport haut niveau!!
on interdit aux coureurs de rouler a plus de 35?
Ou de courir le 100 m en moins de 13''?
Obliger de s'arreter a mi pente lors d'une ascension?
OU on colle une severe amende aux trois premiers de chaque course ?

soyons serieux et... realiste !!

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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Lun 05 Déc 2011, 09:04

Citation :
Mais je suis surtout pour l'arrêt du sport de haut niveau qui a les mêmes effets négatifs que la financiarisation à l'extrême de l'économie ...
+1
Dès qu'il y a enjeu financier le ver est dans la pomme. L'argent corrompt, l'argent pourrit. Supprimons les hauts salaires dans le sport (comme dans n'importe quel autre secteur) et tout rentrera dans l'ordre. Supprimons le capitalisme tout court. Ah mais suis-je bête : il est en train de s'auto détruire dans la crise actuelle.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Lun 05 Déc 2011, 14:24

Malheureusement, je crains que l'argent ne soit qu'une bien secondaire motivation. Au risque d'énoncer une évidence, ce qui pousse au dopage, c'est tout simplement de gagner... La gloriole, quoi !

Un médecin interrogé par Le Monde ne dit pas autre chose dans son énergique réquisitoire :
Citation :
— Qu'est-ce qui motive les sportifs à se doper ? — Selon certains, c'est l'argent qui a amené le dopage. C'est n'importe quoi ! Ce qui fait vibrer les athlètes, c'est de gagner. C'est la compétition qui fait le dopage. Et le dopage existe dans toutes les activités humaines où l'individu peut se valoriser grâce à ses performances professionnelles, sociales, politiques, physique, mentales et même sexuelles. Les cols blancs, les politiques, les étudiants aux examens, … Même les aphrodisiaques, c'est du dopage sous la couette ! La triche est consubstantielle à l'homme.

Le dopage amateur, dont il est question dans ce fil, confirme d'ailleurs bien cette sombre vision des choses, puisque l'enjeu financier y est très limité, sinon absent — voire "négatif", dès lors que nombre d'amateurs, même très bons, déboursent davantage qu'ils ne récupèrent d'argent (en temps, matériel, transports...).

J'en reviens aux interrogations soulevées au début du fil :
breiz_oit a écrit:
les epreuves comme le PBP ou autre avec des temps stupéfiants, c'est toujours surprenant.
Les amateurs ont-ils besoins d'une reconnaissances de leurs exploits??
La réponse est positive, bien sûr. Dès qu'il y a compétition, il y a désir de reconnaissance, fût-il confiné à l'échelle d'un village en kermesse. Le dopage est sans doute pour beaucoup un moyen d'y accéder.

Personnellement, je tiens par principe tous les sportifs professionnels pour dopés : les arguments sont nombreux (témoignages de repentis, certitudes historiques, analyse des performances...). Pour les amateurs, je ne sais pas... Il doit y en avoir, peut-être beaucoup. Sur Paris-Brest, depuis ma dernière performance, ma seule certitude est qu'il n'est pas nécessaire de se doper pour être dans les meilleurs.

Mais comment prouver sa bonne foi ? En publiant un "passeport biologique" ?
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Lun 05 Déc 2011, 14:47

Citation :
Malheureusement, je crains que l'argent ne soit qu'une bien secondaire motivation. Au risque d'énoncer une évidence, ce qui pousse au dopage, c'est tout simplement de gagner... La gloriole, quoi
A la réflexion je suis assez d'accord avec ça. Ce qui met clairement en évidence la tendance névrotique des athlètes de haut niveau (à la limite c'est valable pour n'importe quelle compétition : qu'est ce qui motive un compétiteur?). La gloire pour flatter son petit égo. Comme une sorte de jubilation égocentrique et mégalomaniaque qui n'apporte absolument rien aux autres qu'à soi même. Vouloir se prouver à soi et aux autres qu'on est le meilleur c'est bien la preuve qu'à l'intérieur on se sent inférieur et sans intérêt. Et cette explosion de jouissance démesurée et indécente lorsqu'un athlète remporte une course ou un match illustre bien la maladie mentale dont souffrent ces individus. A quoi sert il de se sentir au dessus des autres, d'être le "meilleur"? A quoi bon?
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MessageSujet: Re: Dopage, même chez les amateurs   Lun 05 Déc 2011, 14:47

Pourquoi ne pas réhabiliter une "Médaille Pierre de Coubertin" dans les épreuves?on pourrait commencer par le vélo couché...
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Dopage, même chez les amateurs
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