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 Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]

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chabizar
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MessageSujet: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Sam 28 Fév 2009, 20:58

Aujourd'hui à Lyon, dernier jour du salon des énergies renouvelables.
Pour répondre à Loran(s) dans "bug EDF et spéculation", pas vu Enercoop, donc pas pu investiguer la question de la balance énergétique production / consommation de la petite coopérative.

Par contre, sur le petit éolien intégrable en zone urbaine, j'ai vu 2 concepts intéressants, et plus excitants que le stato-éolien de Gual Industries.

En vedette à l'entrée du salon, l'aérogénérateur Nhéolis dans la gamme de puissance de quelques kW :

J'ai l'impression que c'est moins encombrant que les tripales classiques, à puissance nominale identique (je ne trouve pas d'exemple car je viens de voir que Vergnet a complètement abandonné les petites éoliennes dans la gamme 10-50 kW).

A l'intérieur du salon, une micro-éolienne de 500 W qui ressemble à un rotor de Darrieus que l'on aurait renversé pour la mettre sur axe horizontal, basé sur l'effet Venturi qu'on m'a dit.
http://france.home-energy.com/v100.htm
Sympa l'Energy Ball, mais le rendement aux basses vitesses n'est pas fameux je trouve. L'avantage ça peut se caser sur les toitures terrasses à seulement 5 mètres au-dessus de la terrasse. L'engin peut fournir entre 100 et 500 kWh par an selon la vitesse moyenne annuelle du vent à 12 m (ils ne disent pas à partir de quelle distribution de vitesses ils ont calculé, je suppose le Weibull classique).
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 01 Mar 2009, 10:11

"Lors de vitesses de vent de 19m/s (soit forces 8 à 9 Beaufort) l’éolienne Energy Ball V100 est à sa puissance maximale (voir courbe de rendement)."
En général à cette force on met en drapeau et au dodo...
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 01 Mar 2009, 13:46

chabizar a écrit:


Par contre, sur le petit éolien intégrable en zone urbaine, j'ai vu 2 concepts intéressants, et plus excitants que le stato-éolien de Gual Industries.

.

Pourquoi plus excitants que le Gual ?

Au fait, pour ceux qui ne connaissent pas bien le vent. Les éoliennes nécessitent d'être éloignées des obstacles qui créent des turbulences et font drastiquement chuter l'efficacité de l'éolienne. J'ai discuté avec l'ingé de projet de la Compagnie du vent qui est client chez moi vendredi dernier. Il disait qu'en dessous de 6 m en milieu dégagé, il fallait oublier l'implantation, alors les éoliennes en milieu turbulent comme la ville, j'y crois peu ou seulement pour des cas particuliers ou l'environnement urbain canalise et accélère les flux. Mais sachant que souvent certains flux sont accélérés et d'autres diminués , alors la question de l'efficacité se pose toujours. Ce qui ne m'empêche pas de rêver d'implanter un système de captage de l'énergie éolienne sur ma facade du magasin !
Enfin le solaire en ce qui nous concerne serait mieux adapté. Nous n'avons aucun masque(ombre projetée), c'est très rare en ville...
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chabizar
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 01 Mar 2009, 15:14

précision pour l'energy ball : pas à 5 mètres du sol évidemment, minimum 10 à 12 mètres au-dessus du sol, comme toutes les plus petites éoliennes... Les GEV 5 et 6 kW de Vergnet il y a 10 ans étaient vers 10-15 mètres. Peut-être seulement 6 mètres pour les GEV 1 et 2 kW, mais il s'agissait d'installations pour des sites isolés.

Il y a 1 an ou 2 Libération avait fait un article sur une éolienne urbaine placée sur le toit d'un immeuble dans le Pas-de-Calais, un peu le même genre, un rotor style Darrieus, mais renversé en axe horizontal. Non orientable par contre si je me souviens bien.

Captage éolien en façade d'un bâtiment, heu non pas vraiment. Sur toiture terrasse suffisamment élevée par rapport au reste des bâtiments environnants, c'est différent (et certainement ce à quoi s'appliquent les "5 mètres au-dessus de la toiture terrrasse").

Ceci dit cette energy ball reste plus un gadget qu'un instrument de production proprement dit ; elle produit à peine de quoi alimenter un frigo (et en plus pas au moment de l'année où on aura le plus besoin du frigo).

Le stato éolien Gual n'a pas marché, l'esthétique n'ayant pas joué en sa faveur ; forcément, en zone urbaine, ça compte. La Nhéolis passerait déjà beaucoup mieux, et si on gagne en encombrement avec une plus grande puissance nominale / surface rotor, c'est pas plus mal.
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 01 Mar 2009, 21:18

Salut,

J'avoue ne pas comprendre le prétendu contre-argument esthétique pour le système de Gual Industrie : sur le toit des immeubles élevés, en ville, personne ne les verrait !

Un avantage important chez Gual est que ça ne se met pas en rideau en cas de fort vent ni même en cas de tempète.

ciao
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chabizar
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 01 Mar 2009, 22:00

oui, et aussi surprenant que cela puisse paraître, le commentaire du directeur d'une structure de "promotion des énergies renouvelables" au sein de laquelle j'avais pour mission de brasser de l'air, en réponse à la mention que je faisais du rotor Gual Industrie, fut un sourire condescendant et quelque chose comme "il faut une colonne en béton dans la maison pour éviter les vibrations, c'est lourd et laid"

Rolling Eyes silent

et j'ai eu d'autres réactions peu enthousiastes qui m'ont laissé penser que tout le monde trouvait ça moche ; peut-être que si le concepteur avait installé son stato-éolien sur un bâtiment industriel au lieu d'une maison dans l'Aude, tout le monde aurait trouvé ça très bien comme application ?

tandis qu'au salon il y avait des attroupements autour de la Nhéolis et de l'energy ball (c'est plus sexy...)
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 02 Mar 2009, 12:52

Si je dois à un moment ou un autre planifier une maison dans un coin venteux, je me suis promis d'étudier de très près (=faire venir les gens) de Gual pour étudier l'implantation d'un Statoéolien.
Le concept est très intéressant, probablement génial pas sa capacité à se réguler mécaniquement par la forme des déflecteurs. Et pour la rigidité, ton gars est largement à côté de la plaque. Les constructions modernes ne sont plus trop celle du petit cochon (ce serait plutôt le gros porc souvent...) et la résistance de la toiture à une puissance de l'ordre de 10 kW en arrachement est la moindre des choses que l'on puisse espérer en région venteuse, sinon il faut prévoir d'avance la sono étanche, le tapis lavable, le tuba et les palmes.
Mais lorsque l'on ne veut pas d'un concept on dit qu'il est mauvais, c'est plus facile que de se remettre en question.

Les mini éoliennes sont très bien pour du chalet de montagne, de l'appoint sur pylone au fond du jardin, mais pour de la production servant à couvrir un ménage il faut de kW en pagaille, donc du plus gros.

En mini j'aime bien l'air-x en 12 V, 24 V et 48 V, pratique et assez bon marché à 1000 € avec le régulateur.
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 02 Mar 2009, 17:40

c'est une mauvaise idée de poser l'eolienne sur un toit car la vitesse du vent au niveau d'un toit est assez faible car les obstacles comme les batiments et les arbres jouent un role tres important sur le flux d'air. Et egalement car les eoliennes sont des machines qui engendrent beaucoup de vibrations en fonctionnement.

auto-construire son eolienne d'hugh piggot ou voir
www.tripalium.org
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 02 Mar 2009, 18:13

Merci pour le lien sur l'energy ball

Concernant le system de Gual industrie...
Les vibrations et le bruit me semble difficile à filtrer. On va entendre le ronflement du générateur au minimum.
J'avais poser une petite éolienne sur un hangard...le moindre bruit de roulement se propage et est amplifié par la structure du batiment. Il en sera de même pour une maison...
D'où la nécéssité de la colonne de béton...

Ce n'est pas un question de résistance mais de vibration...
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 02 Mar 2009, 18:21

Pour le Gual, le hic c'est quand tu poses ca sur un toit tu est en plein dans la turbulence générée par la facade soudain rompue par l'arrête. Le vent doit être vraiment très irégulier sur un toit plat ! Mais en même temps elle tourne d'ou que vienne l'air, a voir donc. Il faudrait avoir accès à la production réelle d'un modèle installé.

Et ça c'est superbe en plus, non ?: http://quietrevolution.co.uk/qr5.htm
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 02 Mar 2009, 22:34

la QR était sur le bateau de Dinelli au vendée globe (ou sa soeur)?
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Sam 21 Mar 2009, 06:18

Sur un autre fil du forum, il y avait un lien vers le site Inter Action à propos de l'aérodynamique des véhicules. J'ai trouvé une petite éolienne pour trike: ici!
Un gadget sympa qui, à défaut de produire du courant, peut vous signaler...
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Sam 21 Mar 2009, 09:59

Dans le modéle N°2, il semble assé facile d'intégrer une dynamo, genre dynamo de vélo "normal" ou moyeu dynamo. Ceci permétrais de génerer de l'electricité pour charger des batterries même vélo ou trike a l'arret.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 22 Mar 2009, 11:11

et pourquoi pas un système Reel light ...qui va déja bien sur les roues (et sans frotement)
pour charger ca ferait juste en puissance..?
qui s'y colle?
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 22 Mar 2009, 12:16

@tigouille le rendement de l'electro-magnétisme est directement lié à 2 grands facteurs :
La qualité de transmission du magnétisme du milieu (air tres mauvais, acier bien mieux)
la fermeture du circuit magnétique dans une boucle.

Dans le cas reelight, on est juste dans le pire
pas de bouclage, autrement que par l'air
par de matériau conducteur du magnétisme
un entre-fer énorme (distance entre source magnétique et son récepteur)
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Dim 22 Mar 2009, 20:27

Notez bien que l'idée n'était pas de produire du courant, mais d'utiliser le flux d'air pour faire tourner un signal réfléchissant pour être vu des automobilistes (surtout la nuit).

Je rajoute: j'adore l'enthousiasme qu'il y a dans ce forum Cool
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 23 Mar 2009, 19:47

Oui on avait notez mais bon on peux aller plus loin lol !

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Lun 23 Mar 2009, 20:04

MaL a écrit:
Sur un autre fil du forum, il y avait un lien vers le site Inter Action à propos de l'aérodynamique des véhicules. J'ai trouvé une petite éolienne pour trike: ici!
Un gadget sympa qui, à défaut de produire du courant, peut vous signaler...
en effet, c'est mignon tout plein le petit Savonius à bandes réfléchissantes ; si j'avais plus d'énergie qu'une huître je bricolerais bien un petit bidule comme ça
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Jeu 26 Mar 2009, 11:36

maxi ici
http://www.ted.com/index.php/talks/saul_griffith_on_kites_as_the_future_of_renewable_energy.html
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MessageSujet: Re: Autant en emporte le vent [mini-éoliennes]   Aujourd'hui à 22:20

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