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 Monorail, TGV à pédales ?

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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 15:37

arafolie a écrit:

mais toi tu peux chercher les exceptions dans l'énoncé du principe général ;-)
Y'a quand même une différence entre parler du concept-même de déplacement ("tu pédales pas ? tu paies") et la hauteur des pylones en ville pour ne pas géner les enseignes !

Green-Bull : il est mort-né, le matériau que j'avais retenu se révèle trop lourd (3km/m²).
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 15:47

Ed tu ne peux pas le faire évoluer avec un autre matériau plus léger ?
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 16:35

je l'ai collé là aussi.
http://www.eco-citoyen.org/Forum/enfin-un-moyen-de-transport-du-futur-realiste-vt4432.html

on va voir si il y a la réaction "socio-immunitaire" face à la nouveauté. le danger en effet c'est que recourir à ça ça fasse changer les habitude, mais qu'est ce que ça serait mieux, ça serait carrément plus ludique...
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 20:56

Green-Bull a écrit:
Ce genre de transport aérien régulé par ordinateur j'ai déjà vu cela.
C'est dans une usine de fabrication de processeur.
Les galettes de silicium voyagent en l'air sur un réseau mono rail avec des aiguillages et des rails qui alimentent les machines de fabrication.
Les pannes sont tout de suite signalées et rapidement cernées.
On sait à tout moment ou se trouve le lot que l'on recherche suite aux proces suivi.

---> Très intéressant ce que tu dis là... Tu peux en dire plus ? C'est quelle usine dont tu parles ?

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 21:08

Green-Bull a écrit:
Revenons à l'idée primaire :
1) Ok on construit des pylones mais à quelle hauteur ? En ville les enseignes et les piétons ne devront en aucun cas être indisposés par la structure
2) Peut on fonctionner comme le principe vélib' ? Abonnement, dépot dans des station fixes ?
3) Quelle ville peut accueillir ce principe ?
4) En ville il faudrait que le "cocon" soit autonome, sans rail donc et avec ses roues (il devient un velomobile)
5) Entre les villes les rails pour isoler complètement du danger des voitures qui roulent vite et frole les cyclistes.
6) Prévoir des rampes montantes et descendante pour reprendre le rail.
7) Prévoir des bifurcations avec des plaques tournantes.
8 ) Faire une étude de marché et ensuite convaincre les utilisateurs et les pouvoirs public.
9) Cela va t il créer des emplois et combien ? Pour faire baisser les couts délocaliser la production ou demander au "ex voiturier" de participer à l'effort de production
10) Passez du rêves à la réalité en combien de temps, étalement dans le futur ?

---> Certainement qu'il y a plein de choses à prévoir et de problèmes à résoudre... Mais je pense que si on s'en donne les moyens, il y a une solution à chaque problème... Et pas un problème à chaque solution Rolling Eyes

La France est probablement très bien placée pour réaliser ce type de projet... Enorme expérience dans les transport ferroviaire... Matra qui a repris les Bionx ? Les compétences sont la c'est sur...

Ca peut sembler un peu mégalo comme projet suivant comment on regarde les choses... Celà dit, c'est vraiment intéressant... Ce genre de transport nouveaux va avoir de plus en plus de sens au fur et à mesure que le pétrole va manquer... Et les premiers à développer concrêtement ce genre de projet, et à mettre de l'argent et de la recherche dans la mobilité douce seront avantagé dans le futur, et pourront exporter leur technologie De cette manière, des emplois durables pourraient être créés non ?

A la place de Sarko, je pousserais plutôt ce genre de choses porteuse d'avenir, quitte à oublier le 2e Porte-avion nucléaire Shocked ... D'ailleurs peut-être que simplement en repoussant ce projet militaire (vraiment utile ???) de quelques mois, les fonds dégagés permettraient de lancer un petit projet pilote de monorail à propulsion humaine assisté dans une aglomération moyenne... scratch C'est vrai quoi... Un promoteur privé a réussi faire ce truc pour un parc d'attraction en Nouvelle Zélande scratch Ca serait quand même étonnant qu'un état ou même une communauté urbaine ne puisse pas faire beaucoup mieux si elle s'en donne les moyens scratch

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 21:54

mtauss c'est une usine qui se trouve le long de l'autoroute A6 en région parisienne

Voir l'image, regardes bien au milieu de cette image tu trouvera un indice sur le nom du lieu.

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 23:02

Je suis pas contre cette idée, mais il me semble que c'est un peu une fuite dans la technique et que ca ne prend pas en compte la raison du tout voiture actuel : le probleme est politique et pas technique

Je suis président d'une petite assoce anti-rocade sur Angers (http://stop-rocade.fr). Un projet a 160 millions d'euros pour 7 kilometres, 4 fois le cout moyen d'une autoroute au kilometre. Une penetrante qui vient au coeur de la ville comme dans les annees 70. On rencontre pas mal d'élus. Difficile de les faire penser autrement que bagnole. La crise pétroliere ?: "Y'aura toujousrs des voitures" qu'on nous repond. Le réchauffement climatique ? "vous savez qu'on a fait un tramway". Une alternative tram-train pour cette rocade: "Vous savez bien que les gens ne prennent pas les transports en commun".

Je veux pas faire le raleur. Si ca se fait, c'est bien. Mais je vois pas comment on arriverait a degager de l'espace et des financements pour ce type d'infrastructure alors qu'on n'arrive pas a en trouver pour des pistes cyclables normales.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 23:38

laurent49 a écrit:
Mais je vois pas comment on arriverait a degager de l'espace et des financements pour ce type d'infrastructure alors qu'on n'arrive pas a en trouver pour des pistes cyclables normales.

Et bien si le trajet est de faire du suspendu = moins de terrassement donc moins de travaux et moins d'impact au sol car un poteau c'est 60cm², la verdure peut pousser autour du poteau
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 23:59

Est-ce par hasard? Ou alors c'est dans l'air du temps, mais tout à l'heure, je feuilletais le petit livre édité par l'ESAG (école supérieure d'art graphique, section design industriel et stratégique) pour présenter les travaux d'étudiants de 2008, et il y avait ceci:
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Ven 20 Fév 2009, 00:19

mtauss a écrit:
Green-Bull a écrit:
Ce genre de transport aérien régulé par ordinateur j'ai déjà vu cela.
C'est dans une usine de fabrication de processeur.
Les galettes de silicium voyagent en l'air sur un réseau mono rail avec des aiguillages et des rails qui alimentent les machines de fabrication.
Les pannes sont tout de suite signalées et rapidement cernées.
On sait à tout moment ou se trouve le lot que l'on recherche suite aux proces suivi.

---> Très intéressant ce que tu dis là... Tu peux en dire plus ? C'est quelle usine dont tu parles ?

Salut !

M.

Il y a aussi un genre de transport par monorail de ce genre au centre de tri des paquets postaux à Besançon... avec aiguillages, reconnaissance des chariots, etc, tout ça complètement automatisé, piloté par ordi...

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Ven 20 Fév 2009, 11:26

il faut faire connaître cette idée..
j'ai un peu "spammé" les forums de gens assez sensibles (kikourou, écocitoyen, planète attitude et oléocène...
il faudrait qu'un rosebiffofonne le fasse dans quelques faux rhums anglais, et ça serait pas mal aussi de le poster en chinois... des fois qu'ils auraient des idées de villes nouvelles écologiques.

Nous sommes pas loin de POUVOIR enviseager cela.
il y a deux problèmes, ces deux problèmes étant simultanéments résolus avec le vélotrain (associé au vélo, au train, et à diverses solution d'optilisation des énergies faibles)
qui devraient être rapproché,

les problèmes de santé les plus graves sont la sédentarité (à cause de la voiture surtout)
et la pollution (à cause de la voiture)
qui font que de loin, la première cause de mortalité c'est les maladies cardiovasculaires... ont la même cause principale LA VOITURE.

L'autre problème, c'est l'énergie... LA VOITURE ENCORE est le secteur qui en gaspille le plus...
pas besoin de s'étendre là dessus, mais installer des système de ce genre avec AU MOINS le pédalage FACULTATIF (qui serait promu par des campagnes de message de santé publique) est un des meilleurs moyens qui semble applicable pour garder un mode de vie proche de celui auquel on est habitué (liés aux grandes distances parcourues au quotidien et à la vitesse, la vie en réseau), sans y laisser des plumes... (ou même carrément les oiseaux, ils disparaissent!)
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 08:25

laurent49 a écrit:
Je suis pas contre cette idée, mais il me semble que c'est un peu une fuite dans la technique et que ca ne prend pas en compte la raison du tout voiture actuel : le probleme est politique et pas technique

Je suis président d'une petite assoce anti-rocade sur Angers (http://stop-rocade.fr). Un projet a 160 millions d'euros pour 7 kilometres, 4 fois le cout moyen d'une autoroute au kilometre. Une penetrante qui vient au coeur de la ville comme dans les annees 70. On rencontre pas mal d'élus. Difficile de les faire penser autrement que bagnole. La crise pétroliere ?: "Y'aura toujousrs des voitures" qu'on nous repond. Le réchauffement climatique ? "vous savez qu'on a fait un tramway". Une alternative tram-train pour cette rocade: "Vous savez bien que les gens ne prennent pas les transports en commun".



----> Ce qu'il y a de + révolutionnaire à mon sens dans ce type de transport en commun, c'est que c'est un transport en commun effectivement, mais individuel... Et ça, ça peut faire toute la différence pour le client... D'abord, c'est plutôt plaisant de voir la vie de haut (voir le succès des 4x4 Rolling Eyes ) Rolling Eyes et ensuite, pas de crainte des alléas des transport en commun (être serrés comme des sardines, pas d'intimité, risque de pick-pocket, voir d'agression)... En plus, durant le transport, on peut éventuellement faire son fitness, avec du matériel hi-tech... On peut aussi s'occuper de faire ses téléphones professionnel du jour durant le trajet avant d'arriver au boulot, sans devoir s'occuper de la conduite de son véhicule... Ceci, le matin, de nombreuses personnes le font, avec un kit main-libre dans leur voiture... D'ailleurs, les embouteillages pour cette raison ne sont plus vraiment un problème, au contraire, plus ils sont longs, plus ils permettent de bien organiser sa journée... Et s'ils sont + lents, c'est tant mieux, car alors moins stressant de conduire... Sans rire, c'est vraiment le type de discours qu'on entend très souvent... Ca craint quand même un peu non ???

Le monorail individuel permettrait de recréer la "bulle individuelle" de la voiture auquelle tiennent tant les gens... On pourrait même immaginer avoir une de ces cabines totalement privées... Seul le réseau serait publique... Ainsi, possibilité de tuning, stéréo d'enfer etc... On retrouve un peu les possibilités de "frime" et de "confort" qu'offre la bagnole... Avec un avantage de +... Plus besoin de conduire... C'est pas génial ça ?

Vous vous dites peut-être que je délire un peu... Mais pas vraiment... La voiture, n'a de loin pas qu'une fonction de transport... C'est bien autre chose encore... Il faut aussi en tenir compte si l'on souhaite la remplacer par autre chose de + acceptable... A mon avis, le métro ou le tram train n'auront jamais autant d'attrait qu'une voiture Rolling Eyes

Le monorail à pédale individuel assisté, C'est un moyen "d'entrer avec les gens par leur porte, et de les faire ressortir par la notre" (tiré de "Jeunesse Sans dieux", Oden Von Horvath 1930 environ)

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 13:40

mtauss tu proposes que chaque personne soit propriétaire de son "cocon" ?
Car dans ton message je suis un peu perdu.
Si c'est le cas alors comment amortir le réseau suspendu ?
Un procès type Liber-T ?
une LOA sur le "cocon" ?
Paiement au kilomètre ?
?
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 15:26

Green-Bull a écrit:
mtauss tu proposes que chaque personne soit propriétaire de son "cocon" ?
Car dans ton message je suis un peu perdu.
Si c'est le cas alors comment amortir le réseau suspendu ?
Un procès type Liber-T ?
une LOA sur le "cocon" ?
Paiement au kilomètre ?
?

---> Paiement au km me parait possible... Celà dit, en pratique, à partir du moment où on va acheter un "cocon", alors, il y aura nécessité d'avoir un accès au réseau... Donc on va payer pour un "garage" de son cocon, et un "abonnement" au réseau feroviaire... En pratique, ça sera "X" euros par mois pour rouler "Y" heures, et pour "Z" solution de garage la nuit ou n'importe quand quand on a besoin de pouvoir garer son cocon... Le coût de l'abonnement dans ce cas pouvant se comparer tout à fait au prix du carburant + place de parking d'une voiture classique... A mon avis, ça sera forcément moins cher au km, et surtout, pas les même personnes qui gagneront de l'argent... A moins qu'elle ne se mettent à construire des trucs comme ça au lieu de persister à produire plusieurs milliers de véhicules diesel mortels chaque jour... pale Celà dit, pas évident... Avec les aides que les constructeurs auto ont reçus du gouvernement actuel... Et ce sans autre condition que de "préserver l'emploi"... confused


Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 15:57

Les constructeurs automobile ont un outils et des employés.
Ils savent emboutir de la tole et la souder et la peindre, donc la reconversion peut être très rapide pour faire de rail et du "cocon" en série en très grande série
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 17:58

Green-Bull a écrit:
Les constructeurs automobile ont un outils et des employés.
Ils savent emboutir de la tole et la souder et la peindre, donc la reconversion peut être très rapide pour faire de rail et du "cocon" en série en très grande série

---> effectivement... Et d'ailleurs, il n'y a pas justement quelques usines à l'arrêt ??? Ca serait ptèt le moment de passer à la 2e phase non Rolling Eyes

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 19:57

héhé ça sent bon le brain-storming par ici Very Happy

Et un bus à pédales, ça vous inspire ?
Aujourd'hui j'ai pu voir de près le Vélomnibus (et pédaler dessus), engin convivial à pédales destiné aux animations, du style conference bike, mais les pédaleurs sont face à face en 2 rangées :


Les trains avant et arrière sont récupérés d'un Combi Volkswagen et d'une autre voiture, avec les freins qui vont avec (disques à l'avant, tambours à l'arrière).
Il y a 12 places pour pédaler, le pilote quant à lui s'occupe de la direction, des freins et des changements de vitesse. Il n'y a pas d'embrayage, alors pour changer de rapport de boîte, tout le monde doit arrêter de pédaler. Chaque pédalier est relié à un pignon, et le long de l'engin court un arbre avec tous les pignons dessus ; à l'arrière du véhicule, l'arbre rentre dans la boîte de vitesse.
L'engin a été construit avec l'aide d'un chaudronnier, c'est costaud mais c'est du lourd : 750 kg, soit à traîner par passager pédaleur, plus de 60 kg de véhicule, sans compter les poids morts comme le chauffeur qui ne pédale pas, et les éventuels passagers, car le véhicule peut charger jusqu'à 21 personnes au total. Au moindre 0,5% de pente, il faut changer de vitesse, et pédaler dur (la première fois que j'ai essayé, on n'était que 4 à pédaler, alors c'était rude...).

Donc j'ai discuté avec le proprio, qui souhaiterait développer une deuxième version du véhicule, en travaillant sur le poids notamment, en utilisant des matériaux légers.

Et là j'ai envie de rêver, un bus léger à pédales pour faire les navettes sur la Presqu'Île, ou un nouveau genre de bus touristique, ça ferait avancer le schmilblick dans le bon sens. Pour l'instant le revers de la médaille est qu'il faut un camion pour amener le Vélomnibus sur le lieu des animations. On est donc encore très loin de trains ou bus à pédales qui soient de véritables moyens de transport, mais il y a des possibilités et des envies d'évolution, en partant de cette première réalisation qui a le mérite d'exister concrètement.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 20:01

chabizar a écrit:
Pour l'instant le revers de la médaille est qu'il faut un camion pour amener le Vélomnibus sur le lieu des animations.

Et en combinant avec de la traction animale ?
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 20:03

Pauvre cheval...
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 20:23

avec quelques bons moteurs Velectris, BionX... ?
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 20:32

Edlamouette a écrit:
Pauvre cheval...

Le Shire tire 3 tonnes à lui seul et à 2 ils tirent 10 tonnes.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 21:23

Green-Bull a écrit:
Edlamouette a écrit:
Pauvre cheval...

Le Shire tire 3 tonnes à lui seul et à 2 ils tirent 10 tonnes.
Et ? Je vois pas de quel droit on les re-réduirait en esclavage.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 21:38

Les Shires tirent déjà des charges lourdes en Angleterre et des tonneaux de bières.
Le Shires a été crée pour porter les hommes en armes lors des guerres, c'est un animal sélectionné pour porter ou tirer des charges.
Il mesure jusqu'à 2,10m au garrot et c'est impressionnant à voir de très près, type salon du cheval.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 22:10

chabizar a écrit:
héhé ça sent bon le brain-storming par ici Very Happy

Et un bus à pédales, ça vous inspire ?
.

---> Oui, biensur... Celà dit, c'est tout de même assez différent... Pourquoi ne pas faire une autre fil "autobus à pédales"?
scratch

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 21 Fév 2009, 23:14

on le poste au bar, le nouveau sujet?



au fait c'est toi marc qui avait dégotté cette photo... mais où?
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   

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