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 Monorail, TGV à pédales ?

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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 08:33

Oui, c'est vrai... Celà dit à Genève, les transport en commun ont énormément progressé en qualité, fréquences, ponctualité et rapidité du parcours... L'efficacité est aussi excellente, car celà bat très souvent les voitures en vitesse de porte à porte... Et la bonne connaissance du nombre de passager fait que les trams/bus sont assez souvent pleins... Parfois un peu trop même... Ainsi, à mon sens, c'est assez désagréable pour les gens de voyager dans cette cohue aux heures de pointes... L'avantage du monorail à cellules individuelles est qu'il recrée une bulle perso, et individuelle ou l'on pourrait téléphoner à loisir sans déranger tout le monde, et sans risquer un accident (comme en voiture), et les agoraphobe pourrait ainsi profiter aussi de ces modes de transport tout en maintenant leur forme physique sans perdre de temps dans les fitness... Plutôt intéressant non ?

Salut !

M.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 09:33

j'y vois surtout une opportunité formidable de franchir les carrefour en sécurité avec des saute-mouton. Les pentes raides pourraient facilement etre "assistées" localement.

il y a possiblement un probleme d'incivisme, si des ptits malin attendent de se faire pousser en ne pédalant plus.

sans un systeme en boucle fermée, avec capacité de distribution autonome des chariots, on aura les memes problemes que pour les velov, il faut réapprovisionner les stations de départs en fonction des flux.

Ca devient rapidement infernal
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 09:38

arafolie a écrit:


il y a possiblement un probleme d'incivisme, si des ptits malin attendent de se faire pousser en ne pédalant plus.

---> Effectivement, voilà pourquoi la vitesse des engins doit être gérées par ordinateur de manière centrale... Que l'on pédale ou pas, lorsqu'on est sur le circuit, on roule à la même vitesse... La proportion force-humaine assistance-régen peut changer, c'est tout... Le passager peut juste encore indiquer où il souhaite s'arrêter, et l'ordinateur gère le tout... C'est pas si évident à réaliser sans doutes, mais pas forcément si compliqué non plus... Il doit bien y avoir sur ce forum quelques personnes assez compétentes en informatique/électronique/robotique pour se prononcer la dessus non ? Rolling Eyes

Pour éviter les collisions réelles de façons simple, on peut aussi envisager, par sécurité, des aimants permanent puissants qui se repoussent à l'avant et à l'arrière des wagonnets... Ainsi, lorsqu'on veut pousser, on ne touche pas réellement le wagon de devant, mais on le pousse avec l'aimant dès qu'on s'en rapproche trop... Sans jamais pouvoir le toucher vraiment...


Salut !

M.

[/quote]
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arafolie
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 09:48

tu paie en fonction de l'énergie qu'il a fallu complémenter pour ton trajet ...

trop fort ;-)

le premier fitness qui coute rien et qui te fait voir du paysage
sinon (t'es fatigué tu pédale pas) tu racke pour ton trajet yes
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 09:57

arafolie a écrit:


sans un systeme en boucle fermée, avec capacité de distribution autonome des chariots, on aura les memes problemes que pour les velov, il faut réapprovisionner les stations de départs en fonction des flux.


---> Effectivement, la boucle s'impose... Ca existe par exemple sous une forme très différente depuis + de 100 ans à San-Francisco avec les cable car... Et ça n'empêche pas une excellente désserte de tous les quartiers tout en maintenant une vitesse identique pour tous... Voir ici pour le fonctionnement et l'histoire :
http://www.sfcablecar.com/

Salut !

M.
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sitch
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 10:07

iubito a écrit:
Moi je pense qu'en ville, déjà avant d'avoir un système comme ça, il faudrait que les transports en commun (bus, tram, métro) s'améliorent : vitesse, désserte... ça se fait conjointement avec la diminution du nombre de voitures, et si c'est plus rapide, facile et permet d'aller partout, alors les gens les utiliseront. Et évidemment faire de la place pour les vélos !
Beaucoup de villes ont énormément de progrès à faire là-dedans.

+1
Dans les villes/agglomérations moyennes, il y a bien un problème de densité des transports en commun, qui ne pose pas dans des métropoles régionales/capitales.
En région parisienne, il faut attendre moins d'un quart d'heure entre deux métros/rer ou entre deux trains de banlieue. Pour amener plus de voyageurs vers le train/métro/bus, il faut qu'il y ait une offre cohérente sur les gares desservies.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 10:24

arafolie a écrit:
le premier fitness qui coute rien et qui te fait voir du paysage
sinon (t'es fatigué tu pédale pas) tu racke pour ton trajet yes
Donc ceux qui vont payer le plus, ce sont les infirmes, les enfants, les vieux, les ouvriers... Mouais.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 10:36

Edlamouette a écrit:
arafolie a écrit:
le premier fitness qui coute rien et qui te fait voir du paysage
sinon (t'es fatigué tu pédale pas) tu racke pour ton trajet yes
Donc ceux qui vont payer le plus, ce sont les infirmes, les enfants, les vieux, les ouvriers... Mouais.

Mais non!
Pris en charge par les différentes caisses (ni plus ni moins qu'en ce moment...)

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Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 10:44

Ce genre de transport aérien régulé par ordinateur j'ai déjà vu cela.
C'est dans une usine de fabrication de processeur.
Les galettes de silicium voyagent en l'air sur un réseau mono rail avec des aiguillages et des rails qui alimentent les machines de fabrication.
Les pannes sont tout de suite signalées et rapidement cernées.
On sait à tout moment ou se trouve le lot que l'on recherche suite aux proces suivi.
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poupa
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 11:39

Il ne faudra pas oublier l'aération des capsules parce que au bout de la journée, et même avant, bonjour les odeurs !
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 11:42

L'idée de départ est bonne, mais la faire évoluer serai un plus.
La transparence est excellente pour voir et être vu, donc mettre 3 roues et l'affaire est dans le sac, pour un velomobile d'enfer.
La protection aux intempéries est déjà résolue, juste un aération digne de se nom en en avant !
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 11:47

Green-Bull a écrit:
L'idée de départ est bonne, mais la faire évoluer serai un plus.
La transparence est excellente pour voir et être vu, donc mettre 3 roues et l'affaire est dans le sac, pour un velomobile d'enfer.
La protection aux intempéries est déjà résolue, juste un aération digne de se nom en en avant !

---> effectivement possible alors de décrocher du rail, et continuer à pédaler sur route pour les parties non déservies par le rail scratch Ca se complique, mais c'est intéressant

Salut !

M.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:01

poupa a écrit:
Il ne faudra pas oublier l'aération des capsules parce que au bout de la journée, et même avant, bonjour les odeurs !

Pour du urbain lent, un genre de télésiège à pédales ouvert avec toit suffirait très bien... Voir ici :
http://www.biketothefuture.ch/index.php?page=mypage&iId=44

Pour de l'interurbain rapide et carréné effectivement, ventil essentielle sur un truc fermé où certains vont pédaler comme des malades... Celà dit, on pourrait les "brider" en empêchant de rentrer + de 150-250 watts (à déterminer) pour éviter des sources de puanteur intempestive Rolling Eyes A noter que les véhicules devraient être nettoyé régulièrement de toutes façons... Comme les télécabines sur les pistes de ski le sont d'ailleurs... Car la transpi à ski, ça existe aussi Laughing Généralement, on peut ouvrir la fenêtre dans ces "oeufs" ... Ce qui ne serait pas impossible de prévoir d'ailleurs sur les wagonnet du monorail scratch ... Avec la vitesse, les gens la fermeraient rapidement d'eux mêmes pour éviter le bruit et donc pas de risque de trop perdre trop d'énergie en aéro à cause de ça

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:03

là vous êtes en train de toucher au concept de "voitures-train" identique au texte ci après, sauf que là elles devraient "se pendre", au lieu de se "poser" sur des rails. Peut être que l'opération d'accrochage et de décrochage à un rail pourrait se faire en roulant... (l'idée présentée ci après est que l'on passe de la route au train en ralentissant simplement, évitant ainsi de faire descendre la moyenne du convoi. le convoi étant ici nécessaire pour augmenter la vitesse.)
pour recycler le texte ci après en idée "musculaire" il suffit de diviser les vitesse par 3 et les puissances par 10...
on roulerait donc entre 2 et 4wh/km, moitié moins qu'en vélo (ou deux fois plus vite)

Citation :

avec des véhicules de petite taille et de petite puissance on ne pourrait pas aller vite sur autoroute, mais par contre, il pourrait y avoir sur la voie de gauche, une zone "train", on y roulerait en convoi de voiture attachées ensembles et alimentées par le réseau électrique à des vitesses de 150km/h avec des ralentissements à 60 durant 2km lors des principales sorties pour incorporer ou laisser partir des voitures-trains.
Les convois se constitueraient à partir de 3 voitures, et puis par multiple de 3, ainsi, on aurait quasiment un convoi toutes les 10 secondes sur une autoroute chargée, peut être un ou deux par minute la nuit, il suffirait, lors de l'entrée sur l'autoroute d'attendre qu'un convoie arrive pour s'y insérer, ce qui en général ne demanderait que de le rejoindre sans même ralentir!
Ses voitures trains disposeraient d'un essieu pour le rail et seulement une sur 2 ou 3 placerait cet essieu en contact, d'où un wagon de voiture train = 3 voitures, les roues à pneus et l'essieu serait remonté, sauf si le hasard désigne en véhicule porteur votre voiture alors incluse dans un convoi de voiture train.
la consommation serait similaire à celle d'un train ordinaire, 10wh/km par personne si les voitures sont plutôt pleines, et la vitesse sur "autoroute" conservée.
libérées des convois de voitures-train, les éléments "voiture seule" ne serait que du même gabarit que les voitures sans permis, débridées et mieux conçues, suffisantes pour rentrer chez soi où pour parcourir le réseau routier secondaire, un épicycloïde à la place du variateur à courroie par exemple, suffisant pour rouler jusqu'à 75km/h sur route avec un besoin d'énergie correspondant à 2 ou 3 litre au cent. (75km/h sur route est ce qui donne le meilleur résultat collectif, si les voitures peuvent aller plus vite, la vitesse moyenne de tous se dégrade, cela est su depuis les années septante et correspond aux mêmes mathématiques que le mécaniques des fluides dans les tuyaux d'une pompe à chaleur (trop d'écart de vitesse est comme écart de température dans un gaz = formation de noyaux de condensation fluide ou solide)
Au pire, avec une personne par voiture, on aurait des trains avec 40wh/km/personne au lieu de 150 à 200 actuellement sur autoroute, et la même vitesse moyenne, et sur la route, les voitures ne dépasseraient pas 10 watts par kilo, ce qui suffit largement pour rouler au maximum de possibilité d'un réseau routier non déshumanisé.

On peut aller plus loin en imaginant que ces voitures soient louées.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:10

Citation :
Celà dit, on pourrait les "brider" en empêchant de rentrer + de 150-250 watts
et moi alors je fais comment pour garder la forme? je suis au dessus de 250 watts à 140 pulses...
non, là ça serait limiter les athlètes, et en plus ce n'est pas forcément la puissance qui fait puer mais les erreurs de gestion vestimentaire, tant par le choix des vêttements que celui de la bouffe (graisses cuites et trop de viandes d'animaux sédentaires nourris aux farines)...
les gens, une fois en forme, pueront moins, surtout si il mangent mieux...
tout se tient, voyager sainement c'est aussi s'habiller et manger sainement. ça ira avec, c'est le même mouvement social.
l'été par contre, comme il fait chaud ça irait moins vite ou aussi vite mais avec la différence d'énergie due à la prise d'air fournie par le soleil... les pannneaux non embarqués peuvent être géants. le toit protégeant du soleil toute la voie devraie d'ailleurs être constitué parfois de panneaux.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:14

Jean Thevenet a écrit:
Citation :
Celà dit, on pourrait les "brider" en empêchant de rentrer + de 150-250 watts
et moi alors je fais comment pour garder la forme, je suis au dessus de 250 watts à 140 pulses...
non, là ça serait limiter les athlètes, et en plus ce n'est pas forcément la puissance qui fait puer mes les erreurs de gestion vestimentaire, tant par le choix des vêttements que celui de la bouffe (graisses cuites)...
les gens, une fois en forme, pueront moins, surtout si il mangent mieux...
tout se tient, voyager sainement c'est aussi s'habiller et manger sainement. ça ira avec, c'est le même mouvement social.
l'été par contre, comme il fait chaud ça irait moins vite ou aussi vite mais avec la différence d'énergie due à la prise d'air fournie par le soleil... les pannneaux non embarqués peuvent être géants. le toit protégeant du soleil toute la voie devraie d'ailleurs être constitué parfois de panneaux.

---> Effectivement, il y en a qui sans pédaler du tout puent déjà sacrément + que toi Rolling Eyes Celà dit, il faudrait quand même qu'on songe à te brider un peu pour éviter que le matos ne soit bousillé à cause d'un "moteur" surdimensionné... Il serait en effet domage de devoir tout calquer sur une "exception" comme toi non ?

Salut !

M.

PS : je te charie biensûr...
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:16

rearquez qu'en hiver, ça sera l'été dans ces machins... pouvoir rester en petite tenue.
on ne dépensera pas en chauffage de cabine l'hiver.
ceux qui sont fort se mettront en slip et bronzeraient ainsi, pendant les long voyages évitant ainsi les cures d'UV et ainsi ils seront apte à se passer de crèmes solaires cancérigènes (parabène) au printemps car déjà hâlé.

j'ai déjà fait les calculs des températures.

http://thevenet.jean.free.fr/journal/temperature_de_con_fort.html

j'ai vérifié, si il n'y a pas de ventilation, il faut bien -5° à 300 watts (en slip), et avec ventilation 2
en extérieur, le flux d'air plus important permet de supporter 12°, mais en vélo droit.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:23

Citation :
. Il serait en effet domage de devoir tout calquer sur une "exception" comme toi non ?
non, c'est le contraire qui serait dommage, car ma forme n'a rien d'exceptionel.
quand j'habitais à la réunion, je n'était pas plus fort que ceux qui n'ont pas de voiture, on était comparables (temps de parcours des sentiers à peu près le quart des touristes).

les gens en serait pas loin si ils pratiquaient 2 fois 30' par jour (le temps de trajets)

prenez un Couque insuffisant cardiaque agé de presque 60 ans. en calibrant l'effort au quotidien 1h par jour, il a passé de 30 watts en endurance à 180, et passé de 100Kg à 82 (78 même), c'est véridique... avec une grosse infirmité et sans être un jeune.
un jeune un peu costaud sans malformations cardiaques qui se mettrait à faire 1h par jour de trajet à la bonne fréquence cardiaque arriverait en standard, à la puissance que je maintient encore à 40 ans en étant plutôt léger (72Kg), entre 200 et 300 watts.
à en croire mon enquête dans le passé d'avant la voiture dans les coteaux d'aime la plage, des rapports puissance/poids en endurance de 3 watts/kilos sont standards une fois l'énergie musculaire réhabilité...... (les temps de montée correspondent à 900m de gain d'altitude sur les sentiers à 25% de pente, par heure avec des bagages sur le dos, comme 1200m/h sans rien).
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 12:28

Jean Thevenet a écrit:
Citation :
. Il serait en effet domage de devoir tout calquer sur une "exception" comme toi non ?
non, c'est le contraire qui serait dommage, car ma forme n'a rien d'exceptionel.
quand j'habitais à la réunion, je n'était pas plus fort que ceux qui n'ont pas de voiture, on était comparables (temps de parcours des sentiers à peu près le quart des touristes).

les gens en serait pas loin si ils pratiquaient 2 fois 30' par jour (le temps de trajets)


---> Oui, peut-être finalement que tu as raison (comme souvent Rolling Eyes )... Transformer "l'homo urbanisticus moyenus du 21e siècle" en "homo Janus Tevenus"... Plutôt sympa comme idée J'approuve !!!

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 13:13

Tiens au fait, en parlant de youtube, flash et consort
Pour lire une video sans forcément la stocker sur son disque dur ou sa carte flash, en utlisant VLC il suffit de faire Media -> lire un flux reseau -> et d'y copier l'adresse de la dite video
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 14:01

Revenons à l'idée primaire :
1) Ok on construit des pylones mais à quelle hauteur ? En ville les enseignes et les piétons ne devront en aucun cas être indisposés par la structure
2) Peut on fonctionner comme le principe vélib' ? Abonnement, dépot dans des station fixes ?
3) Quelle ville peut accueillir ce principe ?
4) En ville il faudrait que le "cocon" soit autonome, sans rail donc et avec ses roues (il devient un velomobile)
5) Entre les villes les rails pour isoler complètement du danger des voitures qui roulent vite et frole les cyclistes.
6) Prévoir des rampes montantes et descendante pour reprendre le rail.
7) Prévoir des bifurcations avec des plaques tournantes.
8 ) Faire une étude de marché et ensuite convaincre les utilisateurs et les pouvoirs public.
9) Cela va t il créer des emplois et combien ? Pour faire baisser les couts délocaliser la production ou demander au "ex voiturier" de participer à l'effort de production
10) Passez du rêves à la réalité en combien de temps, étalement dans le futur ?
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 14:11

Houla, houla, on ne va pas non plus réfléchir à la dimension des boulons qui tiendront les poignées de portières, non plus hein. On ne fait qu'imaginer une solution, Green-Bull, un peu comme quand on imagine un vélomobile. J'pense que tu vois c'que je veux dire.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 15:22

Edlamouette a écrit:

Houla, houla, on ne va pas non plus réfléchir à la dimension des boulons qui tiendront les poignées de portières, non plus hein. On ne fait qu'imaginer une solution, Green-Bull, un peu comme quand on imagine un vélomobile. J'pense que tu vois c'que je veux dire.
mais toi tu peux chercher les exceptions dans l'énoncé du principe général ;-)

arafolie a écrit:
le premier fitness qui coute rien et qui te fait voir du paysage
sinon (t'es fatigué tu pédale pas) tu racke pour ton trajet yes

Edlamouette a écrit:
Donc ceux qui vont payer le plus, ce sont les infirmes, les enfants, les vieux, les ouvriers... Mouais.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 15:27

Un truc qui serait intéressant, dans ce système monorail-cocon, ça serait d'utiliser le monorail comme remonte-pente (avec une possibilité d'alimentation en direct du moteur d'assistance pendant le trajet en monorail).
En bas et en haut de chaque bosse, on met une station, et on utilise les bosses pour redonner du potentiel à son cocon. Ainsi, on fait un trajet urbain en utilisant une ou deux "remontées", et on ne fait des trajets "cocon-en-autonomie" que sur du plat ou des descentes...

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 15:36

Edlamouette a écrit:
Houla, houla, on ne va pas non plus réfléchir à la dimension des boulons qui tiendront les poignées de portières, non plus hein. On ne fait qu'imaginer une solution, Green-Bull, un peu comme quand on imagine un vélomobile. J'pense que tu vois c'que je veux dire.
Donc c'est voué à l'échec.
Et le tient de projet il est ou au fait vu que tu me titilles.
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Monorail, TGV à pédales ?
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