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 Monorail, TGV à pédales ?

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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 13 Oct 2010, 21:59

vu sur
http://alain.pere.perso.sfr.fr/

12 octobre 2010

Schweeb

Google attribue 1 million de dollars à Schweeb, le vélo couché allemand suspendu sous un rail
http://edition.cnn.com/2010/TECH/innovation/10/12/shweeb.urban.transport/index.html?hpt=C2

Finalement c'est vaguement l'idée de la piste cyclable dans un tube mais sans le tube et sans les vélos

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 13 Oct 2010, 22:18

Mais sans possibilité de dépasser ou contourner un véhicule arrété.

Voir aussi http://mobilitedurable.forumdediscussions.com/technologies-innovations-f8/monorails-a-propulsion-humaine-t260.htm
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MessageSujet: shut up !   Dim 17 Oct 2010, 20:55

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 18 Oct 2010, 08:22

rabelaisien a écrit:
Mais sans possibilité de dépasser ou contourner un véhicule arrété.

Dans l'état actuel d'un circuit ludique c'était cohérent et suffisant. La dotation google arrive justement pour permettre ces travaux.

swing2 a écrit:
On pourrait même envisager de profiter des réseaux de poteaux existant pour les lignes électrique et téléphonique, en rajoutant des adaptateurs (en équerre) ...

Même dans tes rêves, les plus fou, allez jusqu'à envisager un usage mixte d'un poteau ne fut il que PTT est illusoire. meme en oubliant la notion de contrainte mécanique. Le cloisonnement des entreprise est insurmontable.

Mécaniquement il est plus simple et surtout moins coûteux de gérer des équilibres stables, donc en pendaison.
Ils ont en plus la vertu de mettre à l'abri des pollutions mécanique et intempérie, la zone de roulage et les roulements

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MessageSujet: shut up !   Lun 18 Oct 2010, 10:25

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 18 Oct 2010, 12:23

swing2 a écrit:
arafolie a écrit:
rabelaisien a écrit:
Mais sans possibilité de dépasser ou contourner un véhicule arrété.

A partir du moment où le rail est une route à courbure cylindrique, il y a possibilité dans les virages de s'incliner selon sa vitesse, et donc de ne pas rester sur la même portion de "route",
ce qui rend le doublement en virage envisageable (le doubleur double sur l'extérieur) ...
enfin en ligne droite, comme les véhicules sont les deux à la verticale, il suffirait de les pourvoir d'un "parre choc arriere incliné (inclinaison à choisir en fonction du virage suivant)" pour que le véhicule arrivant contre le véhicule précédant, incline ce dernier et lui même simultanément ... ainsi au moment du doublement, les deux véhicules seraient cote à cote à 45° de la verticale ... puis après le doublement, ils reviendraient à la verticale !

Donc par rapport à l'image, il faudrait juste un diamètre de rail plus grand, rail qui pourrait d'ailleurs être un tuyau d'aqueduc ou de gazoduc !

doubler sur un système linéaire, implique un dédoublement de voie, c'est comme du ferroviaire. Je ne connais pas de nacelle de téléphérique qui double. Imaginer un système grand public, ou l'on pourrait heurter et glisser le long d'une autre nacelle, relève de l'utopie, ou de la méconnaissance de la crise cardiaque jocolor

Le mécanisme porteur de l'un ne peux pas être "doublé" par l'autre. scratch scratch
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MessageSujet: shut up !   Lun 18 Oct 2010, 19:32

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 18 Oct 2010, 20:50

ça date au moins des années 50. J'ai fait partie de ceux qui ont passés le dernier examen d'entrée en 6éme pour tous, j'ai fait des gribouillis sur mon buvard avec ça en le passant. Je suis né en 1944 et j'ai redoublé une fois en primaire, donc ça doit faire 56 ou 57.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mar 19 Oct 2010, 10:22

Le mécanisme porteur de l'un ne peux pas être "doublé" par l'autre.

---> Ca parait impossible... Celà dit, il y a peut-être une solution sur le monorail en virage... Je vais essayer de faire un dessin... Quoique je ne soit pas très fort pour ça...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mar 19 Oct 2010, 10:27

Celà dit, doubler ne me semble pas une bonne idée... Mieux vaut juste assurer une vitesse identique pour tous... Imposer une vitesse, quelque soit la puissance des pédaleurs... de 0 à X watts... Et suivant la puissance des pédaleurs, les modules sont soit accélérés, soit freinés électriquement... C'est plus simple et moins dangereux... Ce qu'il faut étudier, à mon avis, c'est la sortie dans les gare la plus efficace possible sans gêner le traffic qui tourne en rond toujours à la même vitesse...

Salut !

M.


Dernière édition par Jéjon le Mar 19 Oct 2010, 14:26, édité 1 fois (Raison : suppression citation inutile)
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MessageSujet: shut up !   Mar 19 Oct 2010, 21:17

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mar 19 Oct 2010, 21:43

@swing2 excellent ce document sur les birail. Très pédagogique. Mais notoirement complexifié par la gestion d'un équilibre instable qui contraint à un rail en T inversé et donc à un volume important.

Ramené à la vitesse d'une nacelle à propulsion humaine, à son poids et donc à l'énergie à dévier de sa trajectoire, l'aiguillage d'une nacelle cycliste en équilibre stable, n'a rien d'insurmontable. C'est au mieux une cassette qui contient les différentes trajectoires sans pivot, un banal tiroir à 2 ou 3 voies. Un peu dans l'esprit d'une vanne multivoie pneumatique.

Le plus de technologie sera sur la sécurisation de l'actionnement. La gestion des espacements inter-nacelle.
En ferroviaire il y a le triage à butte qui permet de simplifier en stockant l'énergie cinétique et ramenant la vitesse à quasi 0 au moment de l'aiguillage. mais j'ai deja mis un lien plus tôt, il me semble. [edit Ok trouvé quelques pages plus tot ]
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mar 19 Oct 2010, 22:34

swing2 a écrit:
Je viens de voir que le momorail au sens strict présente des inconvénients donc rien empêche de mettre deux rails ou plus, du moment que le tout soit perché
par respect des autres usagés de la croute terrestre ... l'idéal étant peut-être de circuler dans un tube suspendu à des arches ou au pire circuler autour de ce tube (comme des écureuils sur un tronc, qui savent très bien s'y doubler) ...

Arrow http://www.t-u-f.org/salle-de-repos-f18/voyageurs-et-marchandises-sous-tube-t943.htm?highlight=tube
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MessageSujet: shut up !   Ven 22 Oct 2010, 13:11

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Sam 30 Oct 2010, 12:22

au risque de bégaiement

cliquez sur l'image pour voir l'article
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MessageSujet: shut up !   Jeu 25 Nov 2010, 09:55

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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 10 Nov 2011, 13:32

Un tel projet est de nouveau d'actualité dans une région pour laquelle je travaille, dans le cadre du développement touristique.

Il semble que l'on puisse aller sacrément vite grâce aux faibles forces résistantes en jeu avec un contact fer-fer pour les roues, et que la force du nombre permette une belle vitesse de croisière une fois relié en chenillard.

Y a-t-il des projets réalisés dans ce genre ailleurs dans le monde ?
Dans ce fil, nous avons vu pas mal de réalisation pour des marchandises, mais pas grand-chose dédié au tourisme jusqu'ici.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 10 Nov 2011, 15:31

Dans la discussion http://groups.google.com/group/transport-innovators/browse_thread/thread/ad09872c613a7881?hl=fr# de transport innovators, un projet de transport de masse dérivé des vélorails
Citation :
Concept paper only, at this point - more coming in a few weeks.
http://faculty.washington.edu/jbs/itrans/featherrail.pdf
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Ven 11 Nov 2011, 12:48

Avec l'usage d'un seul rail, donc possibilité de faire du transport bidirectionnel simultané à partir de rails existants.
C'est bon, ça !
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Ven 11 Nov 2011, 17:14

Citation :
...donc possibilité de faire du transport bidirectionnel simultané à partir de rails existants.
De toute façon, pour que le concept puisse fonctionner tel que proposé par Brian Chow, une toute nouvelle infrastructure doit être crée qui n'a plus rien de commun avec les rails existants. Le but est de créer des 'lanes' avec plusieurs monorails et ceci dans les deux sens.
Comme p.ex ici :
Citation :
The monorail has the capability to hold many tracks, or lanes, side by side. In fact,
there can be about 2 parallel tracks fit abreast in the same width occupied by one car lane
on a normal road. Each lane is 56 ½ inches wide, including the cushion space between
lanes. 5 The space occupied by a two-lane road would therefore hold 4 lanes of the
monorail traffic.
Each lane handles a different speed. For a given travel direction, the lanes farther
left will handle greater speeds.
Où ici:
Citation :
Vehicles positioned along the tracks have the capability to pass a slower vehicle
in front of them by requesting to merge into faster lanes on the left, using an electronic
wayside signal. Merging also allows for people to choose a certain path direction
wherever there is a junction in the path.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 14 Nov 2011, 13:41

Pour ce projet, oui. Je pensais plutôt à une version légère pour refaire vivre des rails à l'abandon. Et il y a a pas mal.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 14 Nov 2011, 13:57

Oui, j'aime beaucoup le concept et ceci dans les deux esprits, cad celui de la récup et celui de l'infrastructure nouvelle, je peine toutefois à imaginer qu'un jour un système pareil puisse être utilisé dans un but autre que loisir, déjà que l'on passe pour des rigolos en vm alors si l'on sort un projet du genre de transports de masse on nous mettra une camisole de force. C'est que la société n'aime pas trop se remettre en question et j'ai vraiment l'impression qu'en matière de transport c'est parti pour le tout-pétrol jusqu'à la dernière goutte et puis après peut-être autre chose mais en tout cas pas moins gaspilleur (y en a plein qui croient encore aujourd'hui qu'il suffit de l'innovation technologique et l'augmentation de rendement qu'elle implique pour pallier à tous les problèmes de ressources futurs.) Aïe, ça me fout le blues et on est à peine lundi après-midi!
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 14 Nov 2011, 19:38

Pour les rails à l'abandon...
bon y'a le vélo rail, un peu lourd, lent, plutôt touristique et pas de croisement sur une voie...

sinon y'a le système allemand, on visse des plaques de béton dans les rails, et hop, on a une belle voie verte ! vélo, piétons, trotinettes, fauteuils, chevaux...
et si un jour on veut y refaire passer le train, facile à démonter !
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 14 Nov 2011, 21:08

Tiens, en parlant de TGV à pédales, je suis tombé sur cette illustration, au hasard de mes pérégrinations:
http://graphics8.nytimes.com/images/blogs/arieff/14arieff.533.gif
(elle est peut-être déjà passée, je dois avouer avoir un peu la flemme de vérifier les 17 pages du fil Wink ).
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Lun 14 Nov 2011, 21:32

Des rampes limitees a quelques pourcent (et encore), un roulement avec tres peu de frottement, une surface frontale pas enorme... ca me plairait bien comme engin!

Il va falloir piloter tout en doigte en utilisant l'inertie. On postule ou?
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   

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