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 Monorail, TGV à pédales ?

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rafi
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MessageSujet: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 24 Avr 2008, 23:13

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mtauss
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MessageSujet: TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 14:48

J'avais fait la connaissance de Jean T. suite à une discussion il y a 3-4 ans sur la liste France HPV à propos d'un TGV à pédales... Il y a une dizaine de jours, J.-C Gosselin a transmis sur cette même liste une info sur un monorail à pédales... Il ne me semble que l'info n'est pas passée ici confused me trompe-je ?

Ce monorail est à mon avis nettement mieux comme idée finalement... On peut envisager de faire des lignes de plusieurs wagons, avec des "locos", des "intermédiaires" et des "queues" de train... Et laisser rouler le tout avec soi des groupes, soit des individuels... Le tout avec une assistance/régen gérée électroniquement de manière à ce que la vitesse soit stabilisée à la même vitesse pour tous (que l'on pédale comme un Jean T. ou qu'on ne pédale pas du tout)... Un certains intervalle entre les groupes et individu serait imposé par le système (en freinant régénérant les furieux qui souhaiterait rattraper leur copain de devant). Ainsi, le pilote pourrait programmer sont arrêt dans son wagon et éventuellement ralentir un peu pour passer sur la voie de sortie sans risquer de se faire percuter, et on pourrait ainsi avoir un réseau feroviaire à pédales hyper performant, et super agréable... On aurait quasi l'impression de voler dans un planeur avec ce truc...

La video n'est à manquer sous aucun prétexte (pour ceux qui l'auraient loupé sur la liste).

Elle est ici :


http://www.youtube.com/watch?v=VXl3uK9hTWU


Salut !

M.

PS : Le concept du monorail à pédale date déjà pas mal... Voir l'échange de mail sur la liste ci-dessous :

Génial qu'ils aient enfin réalisé ça ! Ca donne envie d'aller en Nouvelle Zélande... (pas la porte à côté...)

Le concept original est très probablement du Hollandais Bauke Muntz...
Voir ici (désolé pour la qualité, c'est des photos d'écran avec mon tél.
portable...

http://www.biketothefuture.ch/index.php?page=mypage&iId=44

Je verrai ultérieurement si je peux avoir qqch de mieux... Il existe des détails de construction indiqué par Bauke Muntz à l'époque sur son site, mais ils n'y sont plus on dirait...

http://www.bmconcepting.nl/

Salut !

Marc Tauss


-----Message d'origine-----
De : vph-bounces@bikelist.org [mailto:vph-bounces@bikelist.org] De la part de Jean-Charles Gosselin Envoyé : vendredi, 6. février 2009 08:03 À : vehicule a propulsion humaine Objet : Re: [vph]Vélo couché monorail suspendu dans un parc d'attraction

Ce sont des idées qui ont circulé dans le magazine anglais Bike Culture il y a une douzaine d'année...

Il était question d'avoir ce type d'infrastructure pour nos déplacements dans une ville futuriste.

Voici le lien direct au cas où :
http://www.youtube.com/watch?v=VXl3uK9hTWU

Jean-Charles Gosselin


2009/2/5 Gérard Massip <gerardmassip@yahoo.fr>

> Bonjour
>
> Je viens de trouver ça dans
>
> http://roulezdifferent.ephpbb.com/pour-le-fun-f10/parc-d-attraction-ge
> nial-t198.htm
>
> Salutations
> Gérard Massip
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:09

je jette l'éponge
Citation :
Bonjour, vous avez désactivé JavaScript ou bien vous possédez une ancienne version d'Adobe Flash Player. Téléchargez la dernière version de Flash Player.

quand j'ai dit que c'était une merde, ce flash... je suis sous la plus récente version disponible sous linux... je suis à la traîne.
ils ont du vouloir imposer qu'on ne puisse pas voir la vidéo autrement que directement sur la page.

rédit, je peux la télécharger avec Download player 8.4Mo... 24 transcodé en AVI

je pense que ce système est inspiré d'un vieux truc, le Cybertran.
c'est plus simple techniquement en effet d'être en monorail, et moins dangereux (moins d'emprise au sol, et moins probable que quelque chose bloque les roues d'un train, qui léger, décollerait et se vautrerais).

oui c'est exactement ça.


Dernière édition par Jean Thevenet le Mer 18 Fév 2009, 15:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:14

[quote="Jean Thevenet"]je jette l'éponge
Citation :
Bonjour, vous avez désactivé JavaScript ou bien vous possédez une ancienne version d'Adobe Flash Player. Téléchargez la dernière version de Flash Player.

quand j'ai dit que c'était une merde, ce flash... je suis sous la plus récente version disponible sous linux... je suis à la traîne.
ils ont du vouloir imposer qu'on ne puisse pas voir la vidéo autrement que directement sur la page.
quote]

---> tu peux pas te connecter sous windows pour une fois... Franchement, ça vaut le détour... Aller... 1 ptit effort Jean... Rolling Eyes

Salut !

M.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:26

ca y'est, je l'ai eu avec downloadhelper, et je peut regarder avec VLC. du coup elle est OBLIGATOIREMENT sur le disque dur (ce que you tube cherchait à éviter en priorité!)
aller sur internet avec windows?! j'ai pas envie de tout devoir résinstaller tous les ans!!! dangereux!


il ne reste plus qu'à immaginer ceci "en grand" avec 10 à 20 places, et de traduire ça en chiinois, puisqu'ils veulent faire des villes nouvelles futuristes...

quand au reste j'avais imaginé que http://pourlaterre.free.fr/velotrain.html
il y aura sans doute cette vidéo à télécharger dans la prochaine mise à jour...

l'idée était bonne, il ne manquait que des sous et des contact sociaux pour le faire... ils l'ont fait (mais ce n'est encore que pour s'amuser).


Dernière édition par Jean Thevenet le Mer 18 Fév 2009, 15:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:30

[quote="Jean Thevenet"]il ne reste plus qu'à immaginer ceci "en grand" avec 10 à 20 places, et de traduire ça en chiinois, puisqu'ils veulent faire des villes nouvelles futuristes...
quote]

---> A mon avis, au contraire, le concept de cellules individuelles est à garder... ça aurait + de succès de pouvoir avoir chacun sa "voiture"... Vraiment... J'en suis convaincu... Pas impossible d'avoir des véhicules à plusieurs places pour discuter... Avec ou sans pédales d'ailleurs... Un mixte de motorisation différentes... Des cellules deux places tandem "face à face" seraient assez sympa... Les grosses voitures à 10 places pourraient exister, mais max 2 places côtes à côtes, pour conserver la surface frontale minimum... 1 place frontale serait même mieux, mais alors, les trains de cellules individuelles groupées pour améliorer les perfs seraient assez longs...

Salut !

M.

Salut !

M.


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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:34

avec un tel système en collectif sur des parcours sans dénivelé, ce qui est le cas pour beaucoup de grande ville, ça pourrait faire des rames qui peuvent poser et prendre des gens en gare, et qui ne sont pas nécéssairement plainnes.

la rame partirait d'une gare principale si elle est pleine à motié.
mais si ça marche si bien en individuel pour vraiment la ville ça serait mieux... seul truc, on attendrait à la gare qu'un mec descende pour prendre le truc derrière lui.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:40

Jean Thevenet a écrit:
... seul truc, on attendrait à la gare qu'un mec descende pour prendre le truc derrière lui.

---> pas besoin d'attendre, ni de faire s'arrêter les autres aux endroits où ils ne souhaitent pas s'arrêter... Il faudrait des voitures en rab sur des voie de gare dispo en nombre suffisant qu'on pourrait lancer (comme les télécabines moderne sur les pistes de ski) dès qu'un espace suffisant se présente. Et si trop de circulation, on gère en ralentissant un peu certaines voitures éventuellement juste pour laisser accélérer le nouveau venu sur la ligne... Les gares d'où partent les voies de lancement pourraient même être placées un peu plus haut que la ligne principale... Ainsi, le nouveau venu profiterait de la gravité pour accélérer et se lancer dans le traffic Rolling Eyes

Salut !

M.
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Simon
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 15:47

qui veut faire un tram à pédale à Grenoble pour commencer, avant que nous ayons le monorail ? Razz
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 17:50

Concept intéressant, mais je ne suis pas convaincu par l'idée de pédaler. Je n'ai pas plus envie de pédaler en mangeant, en allant sur l'ordi, qu'en me transportant.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 17:53

Edlamouette a écrit:
Concept intéressant, mais je ne suis pas convaincu par l'idée de pédaler. Je n'ai pas plus envie de pédaler en mangeant, en allant sur l'ordi, qu'en me transportant.
---> effectivement... moi non-plus d'ailleurs... Quoique tout dépend des moments... Et si on pédale doucement, et qu'on est habitué, ca peut même être plutôt sympa... Donc il faudrait avoir le choix je pense...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 18:00

Tout à fait. Je l'ai déjà dit, j'aimerais beaucoup voir apparaître des télécabines à 2 ou 4 places (avec une version transport de marchandises). Panneaux solaires sur le toit et pédalier non-obligatoire, tout le monde serait content
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 18:22

C'est bien beau comme projet, mais il faut construire des infrastructures en plus de celles déjà existantes donc nouveau gaspillage.

Donc contentons nous de rouler sur le bitume déjà posé et laissons l'aérien aux avions qui s'en charge déjà.

Aménager oui, construire en plus non.

Arrêtons de vouloir refaire le monde en ajoutant encore plus de choses dessus et le soutirant de dessous nos pieds.

Message écolo si vous voulez mais réaliste !
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 18:38

Réaliste, tu parles.

Construire des infrastructures, ça s'appelle un investissement, c'est pas du gaspillage comme une lumière restée allumée inutilement.

De plus, tu ne semble pas avoir compris de quoi on parlait : il n'y a rien d'aérien, simplement des wagons à quelques places qui suivent un chemin prédéfini (d'où l'allusion aux télécabines).
En plus, on parle implicitement de transports quotidien (pour aller bosser), alors je ne vois vraiment pas ce que vient faire l'avion là-dedans.

Dans cette optique, il ne devrait pas être difficile d'aménager le bitume existant en y creusant des rails ou en posant des câbles au-dessus. Une légère extension latérale du bitume et nous voilà avec une 4 voies : 2 pour les télécabines terrestres, 2 pour les vélos : c'est la fête à neuneu !
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 18:52

Réaliste, tu parles.

Construire des infrastructures, ça s'appelle un investissement, c'est pas du gaspillage comme une lumière restée allumée inutilement.
C'est surconsommer des produit métallique, et comme la voiture est amenée à disparaitre nous aurons de la place sur le bitume déjà présent


De plus, tu ne semble pas avoir compris de quoi on parlait : il n'y a rien d'aérien, simplement des wagons à quelques places qui suivent un chemin prédéfini (d'où l'allusion aux télécabines).
Je n'ai pas compris hein ! Et d'ou vient l'info sur les vidéos.
Tient d'un site qui est le mien, zut alors



En plus, on parle implicitement de transports quotidien (pour aller bosser), alors je ne vois vraiment pas ce que vient faire l'avion là-dedans.
Tu veux construire ok mais à quel hauteur tu veux mettre les pylones ?

Dans cette optique, il ne devrait pas être difficile d'aménager le bitume existant en y creusant des rails ou en posant des câbles au-dessus. Une légère extension latérale du bitume et nous voilà avec une 4 voies : 2 pour les télécabines terrestres, 2 pour les vélos : c'est la fête à neuneu
Tu es vraiment le roi de la fêtes là


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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 19:09

La voiture amenée à disparaître ? Okay, on prend les paris pour quand ?
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 20:14

ca y'est, j'ai tout mis en place sur
http://pourlaterre.free.fr/velotrain.html
avec la vidéo téléchargeable
http://pourlaterre.free.fr/Shweeb_Video.flv 8.4Mo (dommage c'est du flasc, mauvaise qualité par rapport au poid, du wmv aurait été mieux. corriger lecture, mettre en 16/9eim.

et quelques images
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 20:18

Edlamouette a écrit:
Tout à fait. Je l'ai déjà dit, j'aimerais beaucoup voir apparaître des télécabines à 2 ou 4 places (avec une version transport de marchandises). Panneaux solaires sur le toit et pédalier non-obligatoire, tout le monde serait content
le fitnesstrain en quelque sorte, mais de redistribuer et stocker de l'énergie compliquerait le système.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 20:31

si ce système se répand, ne serait ce que dans des parcs d'atraction, les gens vont découvrir à quel point, l'énergie musculaire (même si on n'a pas d'entrainement) donne des résultats efficaces. ce système doit rouler aussi bien qu'un vélo couché carrénage, mais à la différence qu'il suffit juste de pédaler. Si ça se trouve, avec 40 watts (la puissance d'une mémé pas entraînée) on atteint déjà 20km/h...

si ça bouchonne, ceux qui sont fort peuvent pousser les mémés, comme ça elles vont plus vite (l'agglutination avec poussage peut se concevoir, ça ferait des trains à plusieurs wagons avec mise de l'énergie en commun.)
ceux qui vont vite et qui ont de l'énergie en trop aideraient les plus faibles.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 21:12

A mon avis, un tableau de bord sympa pourrait vraiment inciter les gens à pédaler... Genre ergo. de fitness... Avec dépense de calorie, watts propulsion humaine en direct, et simultanément watts assistance, voir watts régen en direct aussi... + éventuellement, programme de fitness avec coaching électronique sur écran, et donnée stockées dans une carte de crédit magnétique Rolling Eyes Ce type d'électronique est tout à fait commune dans les fitness qui sont à priori des gouffres à énergies, à tous les niveaux, et notamment parceque la plupart des gens s'y rendent en voiture... Et pourtant, personne ne se bat contre les fitness... Au contraire, le fitness se développe énormément, et est encouragé par les médecins, et quasiment la société tout entière... Même si au niveau gaspillage énergétique, c'est difficile de faire pire...

Par rapport au coût énergétique de l'infrastructure nécessaire à un réseau de monorail, je constate qu'il y a tellement peu de matière sur un de ces wagonnet... et à mon sens, ça doit être tout aussi efficace qu'un VH carréné à 2 roues, voir plus... Ca offre des perspectives fabuleuses en rendement... 250 watts = 80 km/h environ... Une mini assistance permettrait de maintenir du 100 km/h... 1kw suffirait largement... Sans doutes plutôt 700 watts pour une cabine monoplace... Même si c'est entièrement électrique, c'est dérisoire... quand on pense que certains se déplacent dans des Porsche Cayenne Turbo, de 330'000 watts seul dedans ça fait tout de même une bonne économie non ???


Salut !

M.


Dernière édition par mtauss le Jeu 19 Fév 2009, 04:53, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 21:56

Un détail ainsi lorsque l'on regarde la vidéo, ils se balancent très fort, donc imaginez quand il y a du vent en plus, il faut concevoir du solide.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 23:31

Green-Bull a écrit:
Un détail ainsi lorsque l'on regarde la vidéo, ils se balancent très fort, donc imaginez quand il y a du vent en plus, il faut concevoir du solide.

---> Les rails pour des wagonnets plutôt légers engendreaient sans doutes nettement moins de consommation de matériel que pour n'importe quelle autre voie ferrée traditionnelle... Songer à ce que représente une voie ferrée + les pylones pour la ligne électrique... c'est juste énormément plus qu'un rail de ce type, suffisant pour soutenir ces petites cabine individuelles...

Les wagonnets penchent ici juste à cause de la force centrifuge, car les virages sont très serrés... N'oublions pas qu'il s'agit d'une attraction faites pour engendrer des sensations fortes... Les virages serrés offrent ceci... En ligne droite, ou en virage moins serrés, il en irait tout autrement... En cas de vent latéral, si les wagons sont bien étudiés aérodynamiquement, pas besoin de construire si solide ni si lourd il me semble... Mais ce n'est qu'une estimation personnelle au pif... Car dans ce cas précis, je ne suis pas du tout compétent pour juger... Et je ne sais pas non plus quelle normes pourraient être appliquées à une telle construction en vue d'assurer la sécurité des utilisateurs scratch

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Mer 18 Fév 2009, 23:40

Par contre, l'esthétique d'un réseau de poutrelles métalliques bof bof
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mtauss
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 04:32

Vindwa a écrit:
Par contre, l'esthétique d'un réseau de poutrelles métalliques bof bof

Oui, tout ça mériterait une certaine réflexion esthétique... Juste l'espect de la couleur naturelle des poutres zinguées est assez chocant ici dans la verdure... Du noir ou brun foncé serait moins agressif pour les yeux...

Celà dit, une ou 2 voies de train avec les pilones et les lignes électrique, c'est pas forcément très beau non plus Rolling Eyes Il y aurait un certains travail à faire à ce niveau c'est clair. Quelques hypothèses : Cacher un peu les lignes en certains endroits derrière des peupliers par exemple qui pourraient aussi protéger du vent... Ceci dans certaines situation... En ville, accepter une telle instalation pourrait peut-être se faire à certains endroits, et pas à d'autres... Dans ce cas, le truc pourrait alors être caché comme un métro et arriver directement à l'intérieur des gares, voir des centres commerciaux... Voir aussi ici le concept original de Bauke Muntz que je trouve plutot esthétique, c'est mon fonds d'écran depuis 8 ans... Ici : http://biketothefuture.ch/index.php?page=mypage&iId=44

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Monorail, TGV à pédales ?   Jeu 19 Fév 2009, 08:26

Moi je pense qu'en ville, déjà avant d'avoir un système comme ça, il faudrait que les transports en commun (bus, tram, métro) s'améliorent : vitesse, désserte... ça se fait conjointement avec la diminution du nombre de voitures, et si c'est plus rapide, facile et permet d'aller partout, alors les gens les utiliseront. Et évidemment faire de la place pour les vélos !
Beaucoup de villes ont énormément de progrès à faire là-dedans.
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