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 VC pour cyclosportive

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famillechabaud
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MessageSujet: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 20:21

Bonjour et merci à ceux qui permettent l'existence de ce forum.

Ma question est simple: quel VC pour ,par exemple, participer à l'étape du tour 2009?
Ne tournez pas autour du pot du genre "essais, essais"... place aux spécialistes que vous êtes!

A ce propos, sur ce genre d'épreuve, quelle est la perte éventuelle (si elle existe...) liée à l'utilisation d'un VC / VD?

Cordialement
AC
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Armandos
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 20:42

60€!

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mais ceci n'est que mon avis
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olivier25
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 20:49

Cette année, avec des cols et le Ventoux en prime, je prendrais un vélo qui grimpe bien. Dans la famille "vélos de série", un métabike, par exemple.
Dans la famille "proto", le vélo à Barbara, et dans la famille "ORNI" le speculoos...

La perte? quelle perte ?

Sans rire, sur une longue étape avec du relief comme celle de cette année, aucune...
1; Tout le monde s'accordera pour dire que sur le plat et en descente, il n'y a pas photo
2. question fatigue, avantage pour le VC
3. je persiste à dire que les performances sur une longue cote ne sont pas vraiment différentes entre le VD et le VC.

Maintenant, pour arriver à rouler aussi vire en VC qu'en VD, il faut quand même avoir roulé quelques kilomètres (2 000 au moins, et bien plus si on veut grimper)

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iubito
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 21:10

Bon en trike j'suis hors catégorie, mais à mon avis, une grosse côte, en VD c'est danseuse = fatigue, en VC c'est plus cool mais arrivée moins fatigué.
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 21:30

olivier25 a écrit:

La perte? quelle perte ?

Sans rire, sur une longue étape avec du relief comme celle de cette année, aucune...
1; Tout le monde s'accordera pour dire que sur le plat et en descente, il n'y a pas photo
2. question fatigue, avantage pour le VC
3. je persiste à dire que les performances sur une longue cote ne sont pas vraiment différentes entre le VD et le VC.

Maintenant, pour arriver à rouler aussi vire en VC qu'en VD, il faut quand même avoir roulé quelques kilomètres (2 000 au moins, et bien plus si on veut grimper)

Faudra m'expliquer un jour pourquoi, sur le parcours de l'Ardéchoise en 2002 (216 km, 4117 m de dénivelé), Vincent Pfister (qui n'est franchement pas le dernier des manchots en bent, que je sache) a mis 9h41mn (moyenne de 22,3 km/h) alors que le meilleur en VD a mis 6h26mn (moyenne de 33,6 km/h)... Ce ne sont pas les stéroïdes ou l'entraînement (dont Vincent n'était vraiment pas avare) qui peuvent produire une telle différence sur un parcours assez extrême comme l'Ardéchoise.

Pour avoir participé deux fois au brevet des 10 cols en Ardèche, j'ai bon souvenir que les descentes ne permettent pas franchement de profiter pleinement de l'avantage d'un bent. En revanche les côtes sont sérieuses et longues. Plus de 11 km/h de différence de moyenne entre le champion du bent de l'époque et le meilleur VD, ça doit bien trouver une explication ailleurs que dans 3 ou 4 kg de plus dans le vélo... Dans la physiologie de la pratique du bent peut-être, non ?!
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olivier25
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 21:47

Ben tout simplement parce que les velos couchés sont devenus grimpeurs.

D'autre part, Vincent était peut être bien entraîné, mais il n'a pas un physique de grimpeur (je l'ai rencontré une fois, c'est le style armoire normande en chêne massif), et en plus il roulait soit en condor, soit en baron...
Le baron en cote, c'est quand même plus que moyen, le condor, c'est quand même pas un vélo de course...
Le même Vincent avec un vélo-comme-on-en fait-maintenant aurait certainement amélioré sa perf.

Maintenant, on ne parle pas ici de l'Ardéchoise avec ses routes très sinueuses qui ne désavantagent pas le VD par rapport au VC, mais de l'étape du Tour qui part de Montélimar pour arriver au Ventoux, parcours assez roulant (à part peut être la descente de 6 km du col d'Ey sur Buis qui tournicotte et ne permet pas vraiment des pointes).

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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 22:32

avec l'arrivée du kouign Amann, il risque de n'avoir qu'une infime différence dans les bosses avec un super VD,

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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Dim 15 Fév 2009, 22:45

Ça met la grosse pression sur le constructeur et le pilote du gateau breton:

- les performances en montée se confirment: ils seront cités dans TOUTES les discussions à propos des bents et de la montée. Il suffit de faire une recheche sur le kouign amann chez bentrideronline: ils y a pas mal d'attente...

- les performances en montée ne se confirment pas: ils seront cités dans TOUTES les discussions à propos des bents et de la montée...

Z'avez intérêt à aller vite les gars...
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 13:27

Le problème pour l'étape du tour pour l'instant ce n'est pas de trouver le meilleur VH mais de faire comprendre aux organisateurs que c'est un vélo comme un autre et pas un objet furtif que les autres concurrents ne voit pas!!!!
Une fois ce petit détail réglé le Métabike va bien sur ce parcours testé le 25 dec 2008 jusqu'à Bedoin!
Si la famille Chabaud a une solution pour l'inscription je suis preneur.
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 13:43

Serge tu t'inscris sans rien dire sur le vélo et le jour de l'étape tu te pointes avec ton VC Laughing
si rien n'est marqué pour dire que le VC est interdit Very Happy
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 14:03

Si l'inscription est validée et qu'il n'y a pas de mention spécifiant un VD ou un véhicule accepter par l'UCI alors c'est bon.

Après, ce serai la seule étape que je regarderai, juste pour voir un VC sur une étape du TDF Smile
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...eil
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 20:05

A défaut d'étape du tour; tu pourras toujours participer aux épreuves du grand trophée dont "La Marmotte".
J'ai pu participer à "La ronde Picarde" qu'ils organisent avec même un départ prioritaire. Very Happy
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 20:16

olivier25 a écrit:
Ben tout simplement parce que les velos couchés sont devenus grimpeurs.

Ouahou, j'ai dû louper quelque chose dans le marché. Où est-ce que je peux revendre mes deux grosses m... de VK2 et de SP559 ?! Wink

Comme précédemment indiqué ici, 37% des participants à l'Ardéchoise 2005 âgés de + de 60 ans ont fait un meilleur chrono que JF Marcon (Optima Baron) et JP Coulomb (M5 lowracer), deux gars qui ne font pas non plus dans la dentelle en bent, et qui plus est locaux de l'étape, donc connaissant très bien le parcours.

Tout ça pour dire qu'avant d'annoncer à la famille Chabaud qu'elle ne perdrait rien en temps sur l'étape du Tour entre un VD et un bent, j'attendrais prudemment d'observer ce que notre favorite produira sur ce qu'on nous annonce comme la nouvelle terreur vélocipédique pour les grands cols... En tout cas pour l'instant, on lit beaucoup de beaux discours, mais on attend encore les chronos ! Wink
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 20:43

Glace de Feu a écrit:
[En tout cas pour l'instant, on lit beaucoup de beaux discours, mais on attend encore les chronos ! Wink

53 ans, Ventoux par Bedoin, 1 heure 24.

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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 21:38

Glace de Feu a écrit:
olivier25 a écrit:
Ben tout simplement parce que les velos couchés sont devenus grimpeurs.
peux revendre mes deux grosses m... de VK2 et de SP559 ?! Wink
Ouahou, j'ai dû louper quelque chose dans le marché. Où est-ce que je

Comme précédemment indiqué ici, 37% des participants à l'Ardéchoise 2005 âgés de + de 60 ans ont fait un meilleur chrono que JF Marcon (Optima Baron) et JP Coulomb (M5 lowracer), deux gars qui ne font pas non plus dans la dentelle en bent, et qui plus est locaux de l'étape, donc connaissant très bien le parcours.

Tout ça pour dire qu'avant d'annoncer à la famille Chabaud qu'elle ne perdrait rien en temps sur l'étape du Tour entre un VD et un bent, j'attendrais prudemment d'observer ce que notre favorite produira sur ce qu'on nous annonce comme la nouvelle terreur vélocipédique pour les grands cols... En tout cas pour l'instant, on lit beaucoup de beaux discours, mais on attend encore les chronos ! Wink

SUR BENTOKAZE Que reproche tu a ces 2 vc?????????????????

c'est comme les voitures il y en a pour tous les usages

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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 21:53

1h24 par Bedoin!!! Bravo jeune homme!
avec quel vélo?
quel développement?
quel est ton passé sportif?
performance souvent renouvelée?

Dans mon club de vélo, très très peu de coureurs (5%) sont capables de descendre sous les 1h30...

Ne généralisons donc pas ces performances ne pouvant être réalisées que par une poignée d'individus.
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 22:04

olivier25 a écrit:
Glace de Feu a écrit:
[En tout cas pour l'instant, on lit beaucoup de beaux discours, mais on attend encore les chronos ! Wink

53 ans, Ventoux par Bedoin, 1 heure 24.

Effectivement, 11 mn de mieux que le record de la montée en course à pied, ça calme.

Quand est-ce que tu t'inscris à l'Ardéchoise ? Wink

A Mangeolle, je les garde. Ils vont très bien pour ma pratique perso, mes bents "ancienne génération".
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 22:53

a moi 5m30 Laughing pour le Ventoux Bon OK je :porte:

http://www.dailymotion.com/video/x2mall_mv2007_sport
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 16 Fév 2009, 23:22

famillechabaud a écrit:
1h24 par Bedoin!!! Bravo jeune homme!
avec quel vélo?
quel développement?
quel est ton passé sportif?
performance souvent renouvelée?

Dans mon club de vélo, très très peu de coureurs (5%) sont capables de descendre sous les 1h30...

Ne généralisons donc pas ces performances ne pouvant être réalisées que par une poignée d'individus.

Le vélo: Zockra midracer de Barbara (très beau vélo)
le développement: je ne me souviens plus. Julius avait acheté un nouveau pédalier (Barbara a des manivelles très courtes, et je ne pouvais pas les utiliser), je pense qu'il devait y avoir un 30 devant et je ne sais plus quoi derrière (OH! JULIUS !!!)
Mon passé sportif: bof... Mon présent, qui m'a permis d'avoir la frite fin août, ça a été un entraînement toute l'année pour préparer le marathon de Paris, et surtout un bon mois de cyclo-camping en trike.
Renouvellement: c'est écrit là...

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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 23 Fév 2009, 14:52

On grimpe bien en VC, je trouve ça plus confortable qu'en VD et on peut placer des accélérations sans utiliser les bras.

Je pèse 80kilos avec un vélo de 12 kilos, l'ensemble est donc souvent un boulet de 90 kilos à traîner dans des cols où mes facilités naturelles de rouleur me crient à chaque coup de pédale que je n'ai rien y à faire; et j'y fais mon mariole.

Ce qui compte c'est les chiffres suivants: je pousse 90 kilos avec 250 watts au seuil. 2.8 watts par kilo c'est peu!

Handicapé par cette même incapacité naturelle à grimper à cause de mon rapport poids puissance défavorable, j'ai découvert quand même que dans des bosses dures et courtes je suis capable de mener le train à un groupe de grimpeurs légers (et par ici des bons grimpeurs légers ça ne manque pas) de les tirer à 25 km/H dans une pente à 4.5% au seuil à 170 pulses. Dans les replats et les descentes c'est très facile d'en remettre une bonne couche pour atteindre des vitesses peu communes. Je pense qu'il faudrait que je fasse essayer mon vélo à des copains grimpeurs "pour voir". Le rêve ce serait de convaincre un des anciens pros que je connais ou une star comme garate, astarloza ou vila de grimper le jaizkibel au seuil avec...

Une dernière petite blague belge pour la route: "le vélo couché, satan l'habite".
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 23 Fév 2009, 15:50

Citation :
Le rêve ce serait de convaincre un des anciens pros que je connais ou une star comme garate, astarloza ou vila de grimper le jaizkibel au seuil avec...
mais il faut quelques centaines voir milliers de km pour que l'adaptation soit faite entre vélo droit et couché, peut être même plus avec un pur cycliste, les résultats seraient décevants.
par contre, l'aviron est compatible avec le vélo couché (être fort en aviron permet semble t'il d'être pratiquement prêt à faire du vélo couché), s'y on y regarde bien en fait, la position de poussée sur les jambe est quasiment la même sur le dégagé et un des exercices de musculation essentiel (la presse horizontale) prépare au vélo couché.

si je passe quelques jours chez toi je veux bien essayer!
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 23 Fév 2009, 15:56

Jean Thevenet a écrit:

mais il faut quelques centaines voir milliers de km pour que l'adaptation soit faite entre vélo droit et couché....
si je passe quelques jours chez toi je veux bien essayer!

Tu roules avec quoi comme VC ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 23 Fév 2009, 16:31

j'ai beaucoup de mal à comprendre le mouvement de pédalage en vélo couché, car je prenais un soin particulier à enrouler le geste en vélo droit et pour y parvenir en VC c'est une autre sorte de sport.

Si on décompose le mouvement de pédalage en commençant par les points morts, en VC type HR l'appui lombaire permet de forcer presque infiniment sans perte en remontant le pied à la verticale, mais on ne peut pas tirer vers le sol sans perte car le Q se décolle du siège en cas de poussée il suffit en effet de savoir soulever le poids de son propre corps d'une jambe et ça tout le monde peut le faire. Raisonnement caduc si on porte une sorte de ceinture au niveau de la taille pour plaquer le Q au siège en permanence.

Mais ce stratagème de la ceinture de sécurité est inutile en situation de pédalage complet puisque le poids de la jambe qui descend aide la poussée de celle qui remonte avec son appui lombaire et le tout parvient à s'annuler en jouant sur le gainage du bassin pivotant sur lui même (à l'horizontale si on était debout). donc:

1. souplesse et gainage du bassin des abdominaux et des lombaires dans le plan horizontal requis.

maintenant le ramené de jambe est aussi contrarié par le poussé "d'aviron" comme tu dis. Là pas besoin de fixer le bonhomme au siège pour qu'il ne bouge pas car les deux poussées contraires s'annulent, le bassin se déhanche juste sur le siège

2. souplesse et gainage du bassin se déhanchant (je connais pas les muscles en jeu ici) requise et la gravité se charge (je n'ai pas encore poussé fort au point de glisser) de maintenir le corps en place sur le siège sans glisser

Avec un peu de travail spécifique en salle (comme armstrong) on devrait pouvoir préparer un cycliste conventionnel à subir sans fatigue excessive ou blessure ce déhanchement, pivot permanent du bassin

Mais ça prendrait certainement des milliers de KM d'apprentissage à coordonner le bassin le dos et les abdos pour maîtriser à eux seuls la puissance des jambes sans utiliser les bras pour ancrer le tout.

Je me corrige encore trop souvent au cours d'une attaque sur le plat ou dans une côte en flagrant délit de relevage de tête en tirant sur le guidon avec les mains! j'ai pourtant 2000 km de VC dans le cortex.

Je te ferai monter un col avec plaisir mais pas plus! j'ai peur que tu me rende ma monopoutre à moitié déchirée.
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nostradamus
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Lun 02 Mar 2009, 23:28

apparemment, décoller le Q du siège en poussant tout en compressant le siège avec le haut des lombaires et les omoplates aide à se déhancher en poussant sans être gêné par le contact permanent en appui sur le sacrum.

Effectivement il n'y a pas deux positions alternant la charge musculaire en VC alors qu'il y a la danseuse et la position assise qui charge alternativement deux chaînes musculaires différentes. Ce qu'armstrong exploitait avec profit pour répartir la fatigue d'une chaîne musculaire à l'autre dans les cols du tour de france.

Quand je compresse le siège il y a un gros effet ressort tendu dans les vibrations fortes de la route. Je n'ai pas encore pu savoir si ça peut nuire à ma tenue de route en cas de fort cahot. En tout cas la position "en danseuse" du VC est très puissante et avec l'entraînement on peut la tenir longtemps.

Dans la famillechabaud, Madame, 65 kg avec son vélo, peut rouler sur le plat à 28 km/h. Monsieur, plus costaud peut rouler à 30 km/h avec ses 90 kg de poids total. Qui arrivera en premier au mont ventoux ?
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MessageSujet: Re: VC pour cyclosportive   Mar 03 Mar 2009, 00:23

nostradamus a écrit:
apparemment, décoller le Q du siège en poussant tout en compressant le siège avec le haut des lombaires et les omoplates aide à se déhancher en poussant sans être gêné par le contact permanent en appui sur le sacrum.

Excellent moyen de se détruire le dos. Fortement déconseillé.
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