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 Banquiers et anarchistes

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pasteque
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 10:47

l'anarchie au sens premier du terme est un état de pleine responsabilité individuelle , de non oppression et de partage collectif des prises de décision (utopie maintes fis réalisées)
le sens second c'est l'état actuel de notre société qui sous des couverts bien lisses recèle une violence omnipresente des rapports humains et sociaux;

laurent , tu demandes comment le second sens a pu prevaloir dans la pensée majoritaire sur le premier? mon hypothese est que la responsabilité personnelle est le fruit d'un apprentissage , il faut apprendre à être libre , surtout quand tout le système éducatif t'a uniquement appris a obéir ou faire obéir (je parle en connaissance de cause , j'ai exercé comme enseignant)
que se passe t il quand on prend un groupe d'individus actuellement et qu'on les place dans une situation où ils n'ont à obéir à personne...c'est le "bordel complet" ...."l'anarchie" diront certains , et pourquoi? parceque qu'on ne leur a pas donné les outils pour être des individus libres et debouts , conscients de leur puissance et de leur responsabilité...bien au contraire on leur aura appris servilité , obéissance et frustration déchargées sur plus faible que soi....

l'homme est un loup pour l'homme sauf si il apprend dès son plus jeune âge à agir autrement , c'est ce que propose la pensée anarchiste historique
1939-2009 anniversaire des 70 ans de la "retirada" qui a vu les anarchistes espagnols fuir devant la menace brune franquiste , passer par nos cheres pyrénes catalanes et être acceuillis par le gouvernement socialiste français dans des camps qui prefiguraient ce qui allait suivre...
les leaders furent rejetés en espagne , vers les troupes de franco et une mort certaine...
pourquoi? peut être etaient ils déjà trop libres et trop autonomes , trop humains, pour les socialistes français....t'imagines , des gens qui savent penser par eux même....s'agit d'éliminer ça au plus vite Laughing

sempre endavant, mai morirem!!!

thierry
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Ness
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 11:01

Décidément, je suis toujours en phase avec toi. Hier soir ma copine a donné "son agrément" (mdr) pour inscrire nos futurs enfants en Calandrette. Justement pour éviter l'enseignement que tu décris si bien Smile et qui pose effectivement le problème de l'apprentissage à la soumission permanente. (oui je sais je caricature forcément, c'est beaucoup plus nuancé mais les enseignants vont me détester la, c'est la vie ...)
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philip
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 11:14

http://www.youtube.com/watch?v=xCZ8HUHcGwk

a propos des banques et des gens
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jpl83
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 11:35

pasteque a écrit:
l'anarchie c'est "je ne reçois d'ordre de personne car je n'aime pas en donner moi même"

Oui, mais j'aime bien profiter de ce qui est disponible grace à un minimum d'organisation

Même les bêtes sont organisées

Ly Mass, pourquoi l'AFB au fait ?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 12:04

Tu peux aussi voir le prix que tu paie pour ce minimum d'organisation, qui d'ailleurs est réellement un minimum: avec la moindre d'esprit collaboratif, tu as 10x l'organisation, pour moins de coûts et plus de liberté d'expression, de mouvements et de pensée.

L'overhead, la somme des moyens nécessaire à l'exploitation, coûte un max.
Et plus l'organisation est grosse, plus c'est vrai.
Un pays est une cata sur ce point, une grosse entreprise aussi. Combien de gens servent à canaliser, guider, surveiller, faire du marketing, organiser, etc. dans une grosse organisation?
Quelle est la limite de rentabilité financière, et énergétique d'une telle structure?

Je crois bien que l'on dépasse trop souvent la limite, et que de l'éducation et de la responsabilisation permettrait de supprimer pas mal d'étages, et les renvoyer à un travail productif et utile. Permettant ainsi au groupe de se porter mieux, et aux individus de moins se tuer à la tâche.


Dernière édition par cavallo pazzo le Mer 21 Jan 2009, 12:11, édité 1 fois
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pasteque
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 12:07

jpl75 a écrit:
pasteque a écrit:
l'anarchie c'est "je ne reçois d'ordre de personne car je n'aime pas en donner moi même"

Oui, mais j'aime bien profiter de ce qui est disponible grace à un minimum d'organisation

tu parles de moi? on se connait pas mon gars....Laughing
sinon , peut être parles tu "en général" et cela n'a donc quasiment aucune valeur n'étant appuyé sur aucune étude crédible , juste ton sentiment personnel au travers de ta perception extrêmement parcellaire et subjective du monde alentours (nous en sommes tous victimes)

jpl75 a écrit:

Même les bêtes sont organisées



houai.... scratch .....et alors?? Laughing
l'anarchie n'est pas la désorganisation (encore une fois renseignes toi un peu) bien au contraire....la société actuelle est bien plus désorganisée que ne pouvaient l'être les differentes phases d'experimentation libertaires....

l'organisation par la coercition et la soumission ( état actuel de nos sociétés policières) est médiocre du point de vue de l'énergie déployée par rapport aux resultats obtenus
une organisation fondée sur la pleine acceptation par tous de regles justes et equitables lui est bien superieure....

et le coup des bêtes , je saisis pas......

edit:dario m'a grillé sur le dernier point tandis que je tapotais mon clavier....helvéto-libertaire chevelu va!!!! Laughing
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 12:20

Héhé... Même un Suisse peut parfois être assez rapide... Probablement un spasme musculaire. Very Happy

Tout cela est aussi lié à la sécurisation à tout crin, à la poussée franche de la classe moyenne pour accéder à un certain luxe, et à un choix de porter aux nues le fric comme étant un aboutissement en soi.

Il est plus intéressant de pouvoir se payer plein de choses couteuses que de simplement avoir accès à tout ce dont on a besoin.
Je le vois avec les ados autour de moi, attirés qu'ils sont par ce qui brille et qui est cher.
Très fort de nous avoir inculqués collectivement ce goût du fric, c'est un avilissement particulièrement efficace, une dépendance bien pratique.
Qui en profite? Voyez le titre du fil... Même si ce ne sont pas les seuls, bien sûr.

Un milliardaire dont j'ai oublié le nom affirme qu'il y a bien une guerre des classes, et que les riches sont en train de la gagner. Je partage cette opinion, même si je tente par tous les moyens d'inverser la tendance.


Dernière édition par cavallo pazzo le Mer 21 Jan 2009, 12:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 12:21

Ness a écrit:

Mais ce sera mieux après, alors réjouissons nous que le système capitaliste qui affame la majeur partie de la planète et détruit les espèces vivantes soit de nouveau remis en cause !
Ben justement, il n'est pas remis en cause puisque les élus ET le peuple veulent le conserver...
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 12:39

cavallo pazzo a écrit:
Un milliardaire dont j'ai oublié le nom affirme qu'il y a bien une guerre des classes, et que les riches sont en train de la gagner.
Warren Buffett (mais je n'ai pas vérifié les sources).
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 12:57

Citation :
Les actions des hommes politiques vous déçoivent ? Arrêtez d'aller voter.
Ne pas voter est un droit de citoyen. Défendons nos droits coûte que coûte.
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olivier
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 13:05

oui, mais voter blanc, c'est se déplacer et faire savoir que les hommes politiques te déçoivent..... (je suis d'accord, ils s'en foutent royalement, mais profitons du droit de le dire haut et fort!)
et malheureusement aujourd'hui, un non-votant équivaut à un bulletin blanc qui est un vote pas comptabilisé donc inexistant et pas représenté!


Dernière édition par olivier le Mer 21 Jan 2009, 13:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 13:12

De toute façon ce n'est pas aux hommes politiques qu'ils faut signifier qu'ils nous déçoivent : ils s'en fichent, il auront toujours une grosse masse de moutons pour les suivre.
C'est aux votants qu'ils faut montrer qu'une autre politique existe.
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 13:26

Je ne vote pas non pour manifester mon mécontentement des hommes politiques mais essentiellement pour manifester mon mécontentement du système démocratique actuel. Mais a t-on le droit aujourdh'ui de dire qu'on est contre le système démocratique actuel? Je ne voterai pas tant qu'on ne donnera pas le droit de vote uniquement à des "individus éclairés" et pas au français moyen qui vote davantage en fonction de ses émotions plutôt que de la raison. (cf Platon "La République")
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pasteque
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 13:59

Edlamouette a écrit:
De toute façon ce n'est pas aux hommes politiques qu'ils faut signifier qu'ils nous déçoivent : ils s'en fichent, il auront toujours une grosse masse de moutons pour les suivre.
C'est aux votants qu'ils faut montrer qu'une autre politique existe.

rico a écrit:
Je ne voterai pas tant qu'on ne donnera pas le droit de vote uniquement à des "individus éclairés" et pas au français moyen qui vote davantage en fonction de ses émotions plutôt que de la raison. (cf Platon "La République")

il me semble que tout ceci converge....
si tu ne veux pas perdre systématiquement à un jeu , ne joue pas avec celui qui a créé les règles.....

la démocratie représentative est une vaste pantalonnade visant uniquement à reproduire à l'infini un ordre établi tant que la majorité des votants seront maintenus dans un état de pensée critique et ouverte proche du zéro....

rico, peut être ne faut il pas réserver le droit de vote aux "individus éclairés" mais œuvrer pour qu'une majorité d'individus soit "éclairé"

effectivement , manifester contre c'est encore faire le jeu du pouvoir....on "est en démocratie" alors une petite quantité de contestation bien contrôlée est nécessaire pour que tout cela n'ait pas l'air trop factice....

faire autre , "résister c'est créer" dirait Benasayag, incarner à notre niveau individuel des conduites autres et les partager , les expliquer , voilà ce qui me semble actuellement le plus constructif

et s'investir au niveau local!! prendre des mairies, coloniser par le bas en instillant du dialogue et de la reflexion en tout lieu

thierry
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rico
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 14:06

Citation :
rico, peut être ne faut il pas réserver le droit de vote aux "individus éclairés" mais œuvrer pour qu'une majorité d'individus soit "éclairé"
ALors là tu rêves : le français moyen est con par définition. Si si j't'assure observe bien autour de toi....
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jpl83
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 14:11

pasteque a écrit:
et s'investir au niveau local!! prendre des mairies, coloniser par le bas en instillant du dialogue et de la reflexion en tout lieu
Ah ben voilà un bon début (le reste suivra d'office, car même une commune ne peut pas vivre en autharcie)
Alors, votes-tu aux municipales ?

(Sinon, pour ce qui est de profiter de "ce qui est disponible", arrêter de penser à ce qui s'achéte, il n'y a pas que ça ds la vie : l'éducation, la santé ???)
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 14:59

Il m'a semblé opportun d'ajouter deux mots au titre, histoire de lui donner une coloration un peu... extrême-européenne ?
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 15:27

rico a écrit:
Je ne voterai pas tant qu'on ne donnera pas le droit de vote uniquement à des "individus éclairés" et pas au français moyen qui vote davantage en fonction de ses émotions plutôt que de la raison. (cf Platon "La République")

Ha voila une idée qu'elle est bonne !

Je propose de ne donner le droit de vote qu'au individu à la peau noire (indice 7 sur une échelle de 1 à 10).
Car bien sur plus on a été éclairé, plus on a bronzé Very Happy

Bon, moi je dis ça juste pour jeter une ombre dans ce fil lu en diagonal et dans lequel je ne remettrai pas les pieds tellement il y a des illuminés jocolor
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 15:58

jpl75 a écrit:
pasteque a écrit:
et s'investir au niveau local!! prendre des mairies, coloniser par le bas en instillant du dialogue et de la reflexion en tout lieu
Ah ben voilà un bon début (le reste suivra d'office, car même une commune ne peut pas vivre en autharcie)
Alors, votes-tu aux municipales ?
Oh oui, cela marche. Et parfois mieux que prévu...
Le ticket gagnant, c'est lorsque des citoyens viennent aux réunions, normalement délaissées, et veulent débattre. C'est jubilatoire, et les questions et/ou attaques permettent de se remettre en question, et d'avancer.
trop rare, mais quelques fois ça arrive.
jpl75 a écrit:

(Sinon, pour ce qui est de profiter de "ce qui est disponible", arrêter de penser à ce qui s'achéte, il n'y a pas que ça ds la vie : l'éducation, la santé ???)
Ah, en système auto-géré il n'y aurait plus du tout de connaissances à échanger? Plus de système de santé? Je voyais cela comme étant justement le contraire, en supprimant quelques étages hiérarchiques cela fait plus de monde pour mettre la main à la pâte, dans tous les domaines.
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 18:11

jpl75 a écrit:
pasteque a écrit:
et s'investir au niveau local!! prendre des mairies, coloniser par le bas en instillant du dialogue et de la reflexion en tout lieu
Ah ben voilà un bon début (le reste suivra d'office, car même une commune ne peut pas vivre en autharcie)
Alors, votes-tu aux municipales ?

(Sinon, pour ce qui est de profiter de "ce qui est disponible", arrêter de penser à ce qui s'achéte, il n'y a pas que ça ds la vie : l'éducation, la santé ???)
Parce que tu crois que la santé et l'éducation ne s'achètent pas ?
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pasteque
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 19:06

jpl75 a écrit:
[
Alors, votes-tu aux municipales ?

(Sinon, pour ce qui est de profiter de "ce qui est disponible", arrêter de penser à ce qui s'achéte, il n'y a pas que ça ds la vie : l'éducation, la santé ???)

oui, je vote pour "ma " liste.....mais on s'est fait rétamer ce coup ci Laughing

ok avec ED , le premier qui prétend que la santé ne s"achete pas , je le provoque en catch singulier dans le concentré de tomate , la santé s'achete tres cher , les regimes santé sont monstrueusement couteux et même les minima sociaux ne sont pas mieux logés: la CMU est un pis aller assez mediocre , les soins sont...minima...

quant a l'education , hors du cursus classique et passé l'age "acceptable" pour apprendre (comme si il fallait s"arreter d'apprendre à un moment de sa vie...la blague) c'est tres tres cher , toutes les formations sont hors de prix et peu prises en charge sauf a etre dans la bonne case au bon moment!!!

il faut commencer par le bas , le petit , le local , actuellement en train de penser a bouger dans le departement un critere de choix important pour moi pour le village est sa population:*
si il y a une centaine de petits vieux c'est tout bon , au prochain mandat je suis conseiller , et aprés c'est moi napoléon :yo:

j'me vois bien en "dictateur" ....éclairé Rico , éclairé promis juré!!!

thierry
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 19:17

pasteque a écrit:

(comme si il fallait s"arreter d'apprendre à un moment de sa vie...la blague)
Ah bah oui, il faut s'arrêter et se mettre à travailler. Sinon, les gens continueraient à apprendre et finiraient par comprendre que le gouvernement les entube. Alors on invente un sysème où on est obligé de travailler comme ça on ne peut plus penser (plus le temps) ni agir ("merde maintenant j'ai un boulot, une famille...")
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 19:17

t'as pas pris tes gouttes toi ou j'me gourre?

enfin bon, ça veut pas dire que je plussoie pas hein....

ce message devait suivre celui de pastèque, sorry ed
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 19:36

Euh Pastèque , la CMU n'est peut être pas idéale mais elle permet aux gens qui le désirent de se soigner , mais je ne peux pas laisser passer le fait de dire que les gens qui sont sous couverture CMU sont moins bien soignés , ils le sont même mieux que les gens juste au dessus du seuil ,qui eux galèrent à tous les niveaux. Que certains professionnels de santé n'acceptent pas les patients CMU , c'est possible mais c'est loin d'être la majorité des cas.
Evidemment si on regarde TF rien , les professions de santé sont d'affreux rapaces qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les fouilles ( pendant qu'on leur jette des pierres on ne regarde pas ailleurs , c'est la vieille histoire de la paille et de la poutre).
PS : je suis un affreux professionnel de santé qui en a marre de prendre des cailloux !! pirat
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   Mer 21 Jan 2009, 19:39

pasteque a écrit:
... et aprés c'est moi napoléon :yo:
- bon... présidente c'est fait, président Noir c'est fait. hum...

le prochain prez' sera vélocouchiste ou ringard !


Pastèque a écrit:
j'me vois bien en "dictateur" ....éclairé Rico , éclairé promis juré!!!
- ils le sont tous, je te rassure.
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MessageSujet: Re: Banquiers et anarchistes   

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