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 Tandem trike dos-à-dos

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pirouetteol
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Dim 25 Jan 2009, 16:05

et oui, ça non plus c'est pas un trike, c'est pas dos à dos mais c'est convivial et amusant à piloter, vous m'en voulez pas??? Smile http://www.geocities.com/rcgilmore3/broadbean.jpg
bon, bien sur, faut s'aimer très, très, fort sous peine de marcher à pied!...
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cafouille
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Lun 26 Jan 2009, 18:33

VU SUR LE NET

"" Les tandems daVinci ont deux chaînes de synchronisation qui renvoient le mouvement sur une axe indépendant des pédaliers. Cet axe est muni de deux roues libres et permet de ce fait une désynchronisation des équipiers. En fait chacun est libre de s'arrêter de pédaler à volonté ""

://pagesperso-orange.fr/tandem.club.de.france/Technique/transmission.html

Merci de nous tenir au courant de ton projet
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Dim 15 Fév 2009, 21:06

Voilà de nouveaux croquis : la version trike tandem speculoos :



Et la version stradi, sans barre supérieure, mais avec renforts inférieurs :



La version Speculoos me semble techniquement plus élégante, mais sans doute moins pratique d'accès.

L'avant, c'est du traction directe classique.

L'arrière est donc à 2 roues. La solution du train arrière YST899-1, avec frein à disque intégré, est très intéressante : je creuse cette piste.

A l'arrière, je mets une transmission classique, puis j'ajoute une deuxième chaîne croisée, pour rétablir le bon sens de propulsion. Cette chaîne croisée n'a pas de dérailleur, pour éviter les problèmes. Ca existe des moyeux avec cassette d'un côté et un autre plateau/pignon de l'autre côté ?

Pour le croisement de chaîne, j'imagine qu'il ne faut pas que la chaîne soit trop courte pour que ça se fasse bien. Quelqu'un a une expérience là-dessus ?
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arafolie
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Dim 15 Fév 2009, 21:27

pour le croisement de chaine, t'es pas obligé, tu peut canaliser le brin mou.

La chaine menante au lieu d'emmener par le haut, tu lui fait prendre la roue libre par le bas ! Tu l'enroule sur 180 degrés, puis tu guides le brin mou par 2 galets sur roulements, de façon à ramener le brin mou par le bas lui aussi.

L'inverse de l'hirondelle en 2 galets

heu comment ca prend de l'angle avec 3 roues ?
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Lun 16 Fév 2009, 08:06

Salut

Je vois sur tes croquis que ton assise est plus basse que ton pédalier et comme tu vas virer à plat avec trois roues tes jambes en tournant vont descendre et ensuite pour redresser la trajectoire il faudra les remonter en tirant sur le guidon. De mon expérience de TD il est difficile de faire bouger les jambes avec la force des bras.


Lorenzo
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Lun 16 Fév 2009, 09:20

arafolie a écrit:
pour le croisement de chaine, t'es pas obligé, tu peut canaliser le brin mou.
arafolie : oui effectivement, mais ça rajoute une poulie, j'aime pas trop. Mais c'est peut-être mieux qu'une chaîne croisée ? Je sais pas trop, j'imagine assez mal ce que ça peut donner.

arafolie a écrit:
heu comment ca prend de l'angle avec 3 roues ?
Ca dépend de la voie des roues arrières. Le kit YST899-1 fait 70 cm de large, ça me semble malheureusement assez peu, et ça me fait un peu peur...

Peut-être faut-il que je prévois un vélo plus bas ? Là j'ai des assises à 30cm, puisque c'est copié sur le dessin d'un Speculoos. Si je baisse je vais avoir du mal avec la réalisation de la traction directe...


lorenzo a écrit:
Je vois sur tes croquis que ton assise est plus basse que ton pédalier et comme tu vas virer à plat avec trois roues tes jambes en tournant vont descendre et ensuite pour redresser la trajectoire il faudra les remonter en tirant sur le guidon. De mon expérience de TD il est difficile de faire bouger les jambes avec la force des bras.
Ah merci Lorenzo pour cette bonne remarque.

J'ai oublié de préciser : j'ai dessiné l'avant en 24" (iso 507) parce que j'ai récupéré un VTT en cette dimension. L'arrière est en 20" (iso 406) pour la résistance des roues en efforts latéraux.

L'avant étant en 24", je pourrai mettre le pédalier plus bas que sur ces croquis. Je vais viser un pédalier à la même hauteur que l'assise, comme préconisé par Laurent pour les Speculoos.
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Lun 16 Fév 2009, 09:42

salut Guilhem,

J'essayerais bien ce type de tandem.
A la fois pour le fun et pour rouler à des allures impressionnantes.
Sa réalisation sera sans doute compliquée.

---------------------------------------------------------------------------------------------

je me demande toutefois, sur le plan sécuritaire ,de l'impact visuel de la personne qui se trouve derrière,
de face à à l'approche des voitures ,donc dans le "mauvais sens" de la marche.

Vision déconcertante??!!

(je pense entre autre aux personnes bourrées le soir....)
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cafouille
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Lun 16 Fév 2009, 14:45

salut Guilhem,

CELA NE PEUT PAS TOURNER !

Pourquoi te compliqué dans un dos à dos en 3 roues ?

24 / 20 Pouces :velo3:

courage , recommencer ses plans n'est pas abandonner !

Shocked montre nous la suite will
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mar 17 Fév 2009, 10:04

cafouille a écrit:
CELA NE PEUT PAS TOURNER !
Pourquoi ? Parce que l'avant tourne avec les jambes et que l'empattement est important ?

cafouille a écrit:
Pourquoi te compliqué dans un dos à dos en 3 roues ?
Dos-à-dos pour l'espace bagage entre les sièges.

3 roues, pour la stabilité. Mais je pourrais me rabattre sur un 2 roues si les difficultés sont trop importantes, mais ça m'embêterait, quand même.
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cafouille
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mar 17 Fév 2009, 20:32

SLT Guilhem Very Happy
CELA NE PEUT PAS TOURNER !
ta colonne de direction est prévue pour 2 roues
En virage l'ensemble se penche ! CQFD

fais toi confirmer par d'autrs personnes plus qualifier que moi !
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mar 17 Fév 2009, 21:07

cafouille a écrit:
SLT Guilhem Very Happy
CELA NE PEUT PAS TOURNER !
ta colonne de direction est prévue pour 2 roues
En virage l'ensemble se penche ! CQFD
C'est la partie où il n'y a pas les 2 roues qui penche, donc la partie avant. Ca ne me choque pas. La partie arrière, tant qu'elle reste sur ses 2 roues, ne risque pas de pencher.

Une colonne de direction à angle non droit pose effectivement problème pour les triporteurs avec 2 roues à l'avant, mais pas pour un tricycle avec 2 roues à l'arrière.
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gruig
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mer 18 Fév 2009, 09:29

ca fonctionnera comme un ATC ( machine avant les quads mais à 3 roues ).
ca tourne a plat et c'est un peu deconcertant
a basse vitesse , pourquoi pas mais attention dans un virage en bas d'une descente... ca peut avoir tendance à verser !!!!!!!!!
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Simon
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mer 18 Fév 2009, 14:35

Bonjour Guilhem !
Chouette projet, que je vais suivre de près, car si je réalise un tandem, ce sera un dos à dos (mais uniquement 2 roues pour des raisons de simplicité et de poids).
Je ne pense pas qu'il y ait de problème vis à vis du système de direction que tu as choisi, comme Cafouille semble l'indiquer.
Par contre, et je sais que tu as déjà construit un stradi, tu sais que la direction sera d'autant plus lourde à petite vitesse que l'angle de chasse sera faible et que la chasse sera grande.
Je vois donc plus une limitation de ce côté là, comme Lorenzo semble l'indiquer.
La solution à petite vitesse serait d'avoir une chasse négative (python) qui permet un auto redressage (tres confortable à petite vitesse).
Par contre à grande vitesse, si ta chasse est négative tu auras un couple appliquée à la roue avant pendant les virages qu'il faudra que tu compenses pour ne pas faire un virage trop serrer. Le vélo voudra tourner plus que ce que tu veux toi, en d'autres termes.
Je viserai donc une chasse très faible.

Pour la stabilité :
- Abaisse le CoG : rien ne t'empêche de mettre la personne à l'arrière à 10cm du sol (j'exagère peut être un peu).
- Tu ne te sens pas de faire un système de propulsion à l'arrière toi même uniquement à base de roues libres (sans le kit je veux dire) ??? Ce qui te permet de mettre une largeur maximum (10 à 15cm de +).
- Plus tes roues arrières seront vers l'avant, plus ton tandem sera stable latéralement (dessine le "triangle de contact" avec le CoG, tu comprendras tout de suite).

bon courage
a+
Simon
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mer 18 Fév 2009, 21:29

Simon a écrit:
Par contre, et je sais que tu as déjà construit un stradi, tu sais que la direction sera d'autant plus lourde à petite vitesse que l'angle de chasse sera faible et que la chasse sera grande.
Je vois donc plus une limitation de ce côté là, comme Lorenzo semble l'indiquer.
La solution à petite vitesse serait d'avoir une chasse négative (python) qui permet un auto redressage (tres confortable à petite vitesse).
Par contre à grande vitesse, si ta chasse est négative tu auras un couple appliquée à la roue avant pendant les virages qu'il faudra que tu compenses pour ne pas faire un virage trop serrer. Le vélo voudra tourner plus que ce que tu veux toi, en d'autres termes.
Je viserai donc une chasse très faible.

Je préfère m'en tenir à une chasse positive, avec un angle de chasse pas trop petit. Mon but est quand même que le vélo puisse rouler vite.


Simon a écrit:
Pour la stabilité :
- Abaisse le CoG : rien ne t'empêche de mettre la personne à l'arrière à 10cm du sol (j'exagère peut être un peu).
- Plus tes roues arrières seront vers l'avant, plus ton tandem sera stable latéralement (dessine le "triangle de contact" avec le CoG, tu comprendras tout de suite).

Oui mais plus j'abaisse le CoG (donc le siège arrière), moins je pourrai avancer les roues arrières, parce qu'il y a conflit entre le siège et le différentiel. A moins de trouver une autre solution que ce différentiel...


Simon a écrit:
- Tu ne te sens pas de faire un système de propulsion à l'arrière toi même uniquement à base de roues libres (sans le kit je veux dire) ??? Ce qui te permet de mettre une largeur maximum (10 à 15cm de +).

Pourquoi pas. Tu peux décrire plus précisément ce à quoi tu penses ?
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Mer 18 Fév 2009, 22:59

Pour le poids de la direction avec un tandem TD il faut simplement veiller a être vers 60/65° d'angle de chasse (45/50° rend effectivement la direction très lourde) Je pense que croiser la chaîne comme tu l'as dessiné c'est bon. Ce qui n'allais pas pour moi, c'est le croisement+cassette.
Ce que j'ai du mal à imaginer c'est la combinaison 3 roues "à plat" avec les sensations de la TD... mais il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.
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Simon
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Jeu 19 Fév 2009, 14:29

Voilà comment je voyais les choses... (rigolais pas, hein ?!)

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/QE-mDokSigAuNYuc8H6jcA?authkey=npoNGjdfvDk&feat=directlink
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Jeu 19 Fév 2009, 15:44

Simon a écrit:
Voilà comment je voyais les choses... (rigolais pas, hein ?!)

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/QE-mDokSigAuNYuc8H6jcA?authkey=npoNGjdfvDk&feat=directlink

Pas mal!
Je pense que configurer comme ça le poids du second ne "compte" pas sur le poids de la direction, tu doit pouvoir descendre l'angle de chasse sans problème.

Autre chose, je pense qu'il sera beaucoup plus simple de faire le croisement de chaine deux fois vers les roues libres que là ou se trouve la cassette. (comme tu l'a dessiné il faudra enrouler nettement plus la cassette, un galet de plus pour enrouler presque 180°, du coup combiné au changement de vitesse, ça devient une vraie galère.)
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Jeu 19 Fév 2009, 18:28

bientôt dans le topic sur la construction d'un delta enfant je posterais mon système a double débrayage et roue libre (c'est presque fini d'usiner les pièces )

cela peux être une idée pour ton essieux arrière

c'est pas cher, dit !!!(avec l'accent)
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Jeu 19 Fév 2009, 21:13

oK cela peut tourner ....
http://telaviv.s56.xrea.com/movie/python.wmv

Trike Python Delta DosAdos
La famille des VPH va s'agrandir ? COURAGE
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Jeu 19 Fév 2009, 22:15

Simon a écrit:
Voilà comment je voyais les choses... (rigolais pas, hein ?!)

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/QE-mDokSigAuNYuc8H6jcA?authkey=npoNGjdfvDk&feat=directlink
Ah OK je vois mieux. Non je vais pas rigoler, d'autant que tu as pris du temps pour faire un joli dessin clair et détaillé, merci !

J'avais envisagé à cette idée, suite à la remarque d'Archaleon qui proposait cela, et je l'avais écarté, peut-être trop vite, parce que je voyais pas comment faire un arbre de transmission solide entre le moyeu à cassette au milieu et les boitiers de pédaliers latéraux.

Sinon dans l'idée ça me parait pas mal : sans doute un peu plus encombré qu'un simple arbre avec différentiel, mais au moins c'est réalisable entièrement avec du matos de récupération (sauf les tubes, peut-être), et ça ça me plait.

Sinon, pourquoi tu as mis des suspensions ? Pour le confort, ou il y a une fonction cinématique qui m'échappe ?
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Jeu 19 Fév 2009, 22:27

il y as plus simple en utilisant cela

ce sont des roue libre a aiguille
c'est ce que j'ai utilisé pour le delta
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Ven 20 Fév 2009, 07:23

Plus simple que quoi ? Tu l'utilises comment ?
Vivement les explications sur ton delta ! Smile
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Ven 20 Fév 2009, 08:36

que deux roue libre classique par coté (tranmission par chaine et roue libre).

j'ai fait une cloche qui vient sur le roulement et l'arbre a l'interieur.Dans un sens le roulement est bloqué (cloche plus rapide entraine l'arbre) dans l'autre (arbre plus rapide ) c'est libre et cela pour un poid de 320 g (cloche , roulement libre , butée a aiguille et arbre interne)
ce systeme permet d'avoir les roues dans l'axe de la cassette (bloqué entre les deux cloches ; une par coté) et desolidarise la roue en exterieur de courbe car tourne plus vite.ce n'est pas un differenciel .


ensemble central complet ( cassette /cloches/ roues libres/ butées ) 1100 g ( en acier ) avec cassette (recup vtt 6 vitesses ) a 510g
couple de 90Nm par roulement
si calcul exact coef de securité X 2 (par roulement ) avec un bonhomme qui developpe 300W

en y reflechissant bien on peut inverser le sens d'entrainement .
si tu bloque la casette (plus de roue libre ) ..............
bon faut y reflechir mais yaquechoseacreuser drunken
cela peut etre util dans ton cas mais y faut y reflechir (il faut tenir compte du derailleur ) .........
geek

photo ce week-end
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Sam 21 Fév 2009, 11:43

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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   Sam 21 Fév 2009, 12:31

Merci A2piR
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MessageSujet: Re: Tandem trike dos-à-dos   

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