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 Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?

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arafolie
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MessageSujet: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 08:17

Dans la problématique de la diffusion, le prix initial du produit n'est pas important, ni le sujet de ce post.

Pour les vélos artisanaux, ou semi-artisanaux, je dirais le délai et le nombre de points de vente.

Pour les vélos asiatiques, je dirais la disponibilité du fait des délais d'approvisionnement et le nombre de points de vente.

Si on regarde, le marché, il y a des réseaux de vente en place avec importateur/distributeur et des régime d'exclusivité par pays.

Il y a des contraintes de surface de vente physique pour accéder à l'achat de certaines marques.

Comment ce fait il que les vélocistes ne se diversifient pas dans le VH. La convertion des traumatisés du VD semble un marché ?
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Montaucols
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 09:31

Il n'y a pas tant de cyclistes "droit " traumatisés. pale

Je pense qu'il faudrait des opérations découvertes
mais tout cela à un coût.

C'est un défi à relever pour les constructeurs et revendeurs.

Car si l'on démontre au plus jeunes et moins jeunes les avantages
de cette pratique,là et seulement là il y aura un marché.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 09:49

Encore faudrait-il savoir s'il y a de vrais avantages à passer au VH.

Pour le vélotafeur de base (- 10km) : trajet trop court pour apprécier le confort, moins maniable dans la circulation qu'un VD.
Pour le cyclosportif : ça signifie dire adieu au peloton, on a vu que certains ne s'y faisaient pas.
Pour le voyage extrême (pistes difficiles) : je ne suis pas sûr que le VH soit plus adapté qu'une bonne petite randonneuse droite.
Pour le cyclotouriste européen : éventuellement intéressant, mais ce public-là s'est plutôt bien habitué à voyager sur une selle.

Finalement j'ai l'impression qu'il n'y a que pour les longues distances (diagonales) et les balades du week-end que le VH est bien adapté.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 10:36

@ edlamouette ?? dans un forum de VH ton propos est étonnant ! et ca ne réponds pas à la question du réseau de disribution. Encore un HS provocateur sur le fil. C'est vrai que c'était pas facile de placer l'euthanasie dans celui-ci ...

@ Moutaucols l'offre créé le besoin, et la non visibilité est me semble t'il le premier frein à la diffusion. Mais au vu de quelques piques deci delà, même l'embryon de réseau existant ne semble pas armonieux.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 10:56

C'est pas parce qu'on n'est pas au bar, mais là je vais defendre Edlamouette
Ses arguments sont tous exacts
On a choisi les uns et les autres le VH pour diverses raisons, c'est pas pour ça qu'il faut avoir des oeillères et et l'esprit partisan critiqué par ailleurs
Le VH est plus dangereux comme cela a déjà été débattu (maniabilité, visibilité de soi même et des autres, équilibre)
Le trike, OK, sans limite
C'est pas pour ça que les VH ne doivent pas devenir moins chers, plus accessibles pour ceux qui en veulent
Pour ça faudrait pas attirer l'acheteur par des modèles différents en permanence, un peu plus ça, un peu plus ça ... une poutre et ses périphs
et tout le monde s'amusera aussi bien
Quand aux réseaux de distribution, directs, indirects, ça influe à la marge, et pas tjrs ds le même sens
Par exemlple, au moment de la baisse du $, on en bénéficiait pas sur les Bacchetta car l'importateur européen avait son stock en £
Les vélocistes eux mêms ? c'étaient une espèce en voie de disparition ..
Des VH pour se démarquer des grandes surfaces ? Je ne crois pas qu'actuellement bcp vivent de cette seule activité
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 11:09

Ici certains forumeurs (dont je n'ai ni ne citerai les noms) ont clairement exprimé leur façon de penser de l'éventuelle démocratisation du Vc ou VH.
Ils quitteraient ce sport car ils ne souhaitent pas le partager avec le vulgus pecum, ils préfèrent rester l'élite, plutôt que de participer avec la lie.
Attention ceci est mon interprétation de ce que j'ai lu ici et là sur le forum.
Le premier qui jette la pierre devra se relire avant.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 11:13

arafolie a écrit:
@ edlamouette ?? dans un forum de VH ton propos est étonnant ! et ca ne réponds pas à la question du réseau de disribution. Encore un HS provocateur sur le fil. C'est vrai que c'était pas facile de placer l'euthanasie dans celui-ci ...
Question

Tu te demandes pourquoi le réseau n'est pas plus étoffé, je te réponds que c'est parce que le VH est très restreint en usage et qu'il ne concerne qu'une petite partie des cyclistes.
Je ne suis pas en train de dire que le VH est nul, je dis qu'il n'est pas adapté à toutes les situations. Ce n'est pas contraire au forum que de dire ça !
C'est mon opinion, et tu as évidemment le droit de ne pas être d'accord. Mais traiter mon message de HS provocateur est non seulement une double erreur, mais en plus un peu trop facile !
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 11:22

je repense a mon premier post
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arafolie
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 12:58

@ edlamouette effectivement je ne l'avais pas ressenti comme ca. Je venais de lire un de tes autres posts qui venait de m'indisposer sévèrement. Dont acte et ton post n'etait pas HS dans ce fil.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 13:15

les freins a la diffusion de masse:

coté utilisateurs:

- les A PRIORI

-le LOOK (velo d'handicapé,de fainéant,trop different)

-Le pseudo MANQUE de SECURITE (visibilité)

- l'APPRENTISSAGE (et oui faut réapprendre)

-le PRIX (y'a pas photo,nos velos sont chers pour le commun des mortels)

-La DIFFUSION restreinte ( on les trouve pas a DKT,et l'essor du vc correspond a l'essor d(internet)

-L'INTEGRATION AU MILIEU DES POTES du club pour les sorties en groupe.


coté (re)vendeurs:

-les MARGES (rien a voir a voir avec les marges pratiquées sur les VD quoiqu'en pensent certains)

-l'INVESTISSEMENT (les vendeurs doivent payer les velos de demo ,somme restant bloquée longtemps avant le retour sur investissement..)

-le TEMPS INVESTI pour faire une vente et le personnel mobilisé ( je ne vois pas DKT mettre un vendeur derriere chaque personne intéressée (j'ai pas dit client..) pour le former pendant 2/3 heures voire plus AFIN DE LUI APRENDRE A ROULER et ESSAYER TOUTE LA GAMME.

-l'EMPLACEMENT de la boutique (il faut imperativement un endroit degagé et en securité afin que le client puisse faire ses essais.

-le PEU DE PRODUITS SPECIFIQUES OU DERIVES (hormis la bagagerie et un peu de pieces,tout le reste (a forte marge) se retrouve en concurrence avec les grandes surfaces specialisées et internet

-La SURFACE NECESSAIRE ,nos velos tiennent beaucoup de place..

-La FIABILITE des CONSTRUCTEURS (le vendeur est le representant de la marque devant le client,mais ne peut gerer les delais de livraisons du fabriquant plus ou moins respectés.Ils ont vite fait de passer pour des "charlots" alors qu'ils n'ont aucun levier de pression sur leurs fournisseurs.
une reputation est vite mis a mal..

-Pourquoi vendre des VC quand le fond de la clientele est acquis au VD?
(seule la passion du vendeur sera le moteur des ventes)




et il doit y avoir bien d'autres raisons...

une autre:
-L' ABSENCE DE MEDIATISATION (aucun acteur européen n'a les moyens actuellement de se payer des pages de publicité/ essais dans les journaux specialisés.

et

notre ABSENCE SUR LES COURSES (pourtant nous avons un "succes" réel a chaque participation dans les evenements sportifs...)

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis


Dernière édition par Armandos le Sam 10 Jan 2009, 13:36, édité 1 fois
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yoclode
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 13:28

jpl75 a écrit:
).....
Le trike, OK, sans limite....

On est quand même bien caché derrière les capots des voitures (ok le fanion dépasse, voir un peu la tête parfois) mais aussi les haies, barrières

Armandos
...
-Le pseudo MANQUE de SECURITE (visibilité)
...

Ayant expérimenté un "je vous avais pas vu" (réciproque à seconde-2) (bon après, "le je vous ai pas senti, vous êtes sûr que c'est moi qui vous est passé dessus?" est un peu moins bien "passé")
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 14:53

Montaucols a écrit:
Il n'y a pas tant de cyclistes "droit " traumatisés. pale

Détrompes toi! il y en a plus que tu ne le penses... et j'en suis ... hélas!
Je crois qu'il y a là un vrai marché ! encore faudrait il qu'il soit un peu plus médiatisé! mais à voir les regards des gens, ils n'attendent que çà ... des VC sur les routes... Very Happy
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 14:56

D'accord avec toi Armand... sauf ( pour ce qui me concerne en tout cas!) une trés bonne insertion dans le peloton! mais il faut préciser que j'en faisais partie depuis plus de 15 ans! çà aide... Very Happy
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Armandos
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 15:14

MARTIN a écrit:
Montaucols a écrit:
Il n'y a pas tant de cyclistes "droit " traumatisés. pale

Détrompes toi! il y en a plus que tu ne le penses... et j'en suis ... hélas!
Je crois qu'il y a là un vrai marché ! encore faudrait il qu'il soit un peu plus médiatisé! mais à voir les regards des gens, ils n'attendent que çà ... des VC sur les routes... Very Happy

voila une autre vision "negative" du vc:
une solution de rechange sanitaire au VD et non pas une discipline a part entiere...
donc une regression...

Alors que pour la plupart des pathologies benines des cyclistes droits,l'acceptation de retourner sur du materiel moins performant (virer le carbone si tendance mais si exigeant physiquement pour l'acier tellement mieux adapté a une utilisation routiere classique) resoudrait en partie leurs maux..
mais voila se deguiser en coureur de 25 ans quand on en a 55 c'est si valorisant...

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Philippe69
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 16:02

Pour ma part ce sont mes fesses qui sont traumatisées par 30 ans de VD. Laughing
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 16:38

Bonjour,

Voici un thème maintes fois débattu et qui au delà de son contenu se calque en vérité aux multiples facettes d'un sujet de société.

D’un côté certains souhaitent voir un développement important du vélo couché et ce principalement pour en faire baisser le prix et, en second lieu, pour ne plus être étiqueté comme marginal.

A l’opposé, se référant à des argumentaires d’expérience, d’autres préviennent que si un développement se faisait : les conditions de liberté, de réglementation et d’amitié communautaire, voir d'identité, qui aujourd’hui font notre bonheur n’auront plus la même saveur.

Pour ma part, je me range du côté des seconds avec edlamouette, PJL, Armandos et les autres, pour ne rien voir se bouleverser. Car si cela était j’en pressent le « malheur ».

Imaginons le jour ou Carrouf ou D4 vendront nos vélos et que le journal de TF2 abreuvera le bon peuple (qu’il faut toujours détourner des vrais sujets), avec la dangerosité de ces machines à interdire sur la voie publique ? Cela se passera ainsi et dès le premier accident d’une mère de famille ou pire de ses enfants.

Croyez le, on ne refait pas le monde et ses ficelles pour le diriger avec des lampistes au pas.

Mais rassurons nous, le vélo couché étant par nature ni une machine universelle et encore moins urbaine, le vélo droit ne sera jamais remplacé en tant que machine d’usage élémentaire (95% des achats de vélo).

Songeons également à ce que signifient les prix «made In China », dont tout le monde veut bénéficier, mais dont personne ne souhaite hériter de la condition humaine du travailleur chinois, ni en voir le lien avec la fermeture des entreprises qui nous font vivre...

Heureusement, le quidam n’ira pas au KIDAM.

Dominique Perruchon


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jpl83
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 20:54

yoclode a écrit:
jpl75 a écrit:
).....
Le trike, OK, sans limite....

On est quand même bien caché derrière les capots des voitures (ok le fanion dépasse, voir un peu la tête parfois) mais aussi les haies, barrières
Tout à fait
Mon souci de ne pas paraitre trop négatif m'a conduit à une certaine exagération
Je ne vais pas partout avec mon trike, contrairement au VD

Ds les arguments d'Armandos, certains sont communs aux revendeurs et aux particuliers : l'encombrement (et le transport)

Ds mon cas si je n'avais pas si mal aux fesses en VD, je ne me serais jamais lancé la dedans ; bon, j'en suis très content maintenant

Aux US, les VH-trike semblent attirer les personnes "en surcharge pondérale" qui doivent effectivement souffrir sur les selles

Pour le trike, il y a quand même pas mal d'anciens ....
Mais, justement, les vieux, c'est un marché en expension, donc, elle va arriver aussi l'expension des VH-trike
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Sam 10 Jan 2009, 21:25

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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 02:22

Bonjour.

J'ai toujours vécu dans un mode de vélos droits. Depuis mon premier vélo lorsque j'avais 5 ans...

Je n'ai jamais vu de vélo couché dans les magasins, que ce soit dans les grandes surfaces ou revendeurs spécialisés.

Alors comment vouliez-vous que je songe aux vélos couchés alors qu'ils ne faisaient pas partie "de mon monde intérieur"?

C'est seulement à partir de recherches que j'ai faites pour résoudre mes douleurs au mains et au postérieur que j'ai pris conscience de l'existence des vélos couchés.

J'ai fait beaucoup de recherches pour comprendre les bases (low racer, hi racer, SLB, SWB, positions des poignées etc), nous savons tous comme le sujet est complexe....

Puis il a fallu déterminer le type de vélo pouvant me convenir le mieux, trouvez le moyen de me le procurer (pas évident... dans mon coin il existe bien un revendeur mais j'ai eu plus l'impression qu'il cherchait à écouler son inventaire qu'a me vendre un vélo me convenant).

J'ai du rassurer mon épouse qui s'inquétait au niveau de la sécurité. Elle même, consultait une amie 'experte' qui lui parlait de cadres mieux adaptés à ma morphologie et de selles adaptées à l'emplacement de mes os iliaques...

Tout ça est une démarche plus longue et complexe que de se contenter d'aller chez le revendeur du coin pour obtenir en quelques minutes un vélo droit. Sans compter le prix du VC qui correspond souvent aux vélos droits hauts de gamme.

En plus de se heurter à des problèmes sociaux (club de vélo refusant ma candidature, intolérance (heureusement rare)).

Faut un peu, comme on dit dans mon coin, 'avoir un tête de cochon', pour rouler en vélo couché.

Heureusement tout ça est plus que compensé par le plaisir ressenti à l'utilisation... Bon sang que j'ai hâte au printemps!
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figaro
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 07:12

Je ne sais ce qu'il en est au Québec, mais nous vivons en France une période où l'espace de liberté se restreint à vue d'oeil. Péter sur son vélo va bientôt devenir répréhensible.Vraisemblablement le but est d'apeurer la populasse, la rendre ainsi servile politiquement et commercialement.
Pour l'instant le VC est épargné et je ne pense pas me tromper en disant que les bentrideurs hexagonaux savourent particulièrement un de ces derniers bastions où l'on n'est pas venu légiférer.

Des vélos couchés à grande échelle, apporteraient des droits nouveaux à notre pratique, mais sûrement beaucoup de contraintes (vols, comportements irresponsables et tout le tremblement administratif qui en découle).

Après la découverte enthousiaste, que je voulais faire partager à tout le monde, j'ai plutôt tendance à me taire quand à publicité du vélo couché. En espérant rouler peinard encore quelques années avant de devenir un hors la loi. pirat

Le prix pas donné des VC doit tout de même être comparé à nos dépenses budgétaires. La plupart de ceux qui trouvent cela trop cher ont deux voitures, l'abonnement sattelite, x portables et ordinateurs de tous poils, l'incontournable iphone, mangent de la bidoche biquotidiènnement et viennent d'acheter une quantité de merdes incommensurable pour Noël.
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 12:44

Armandos a écrit:
MARTIN a écrit:
Montaucols a écrit:
Il n'y a pas tant de cyclistes "droit " traumatisés. pale

Détrompes toi! il y en a plus que tu ne le penses... et j'en suis ... hélas!
Je crois qu'il y a là un vrai marché ! encore faudrait il qu'il soit un peu plus médiatisé! mais à voir les regards des gens, ils n'attendent que çà ... des VC sur les routes... Very Happy

voila une autre vision "negative" du vc:
une solution de rechange sanitaire au VD et non pas une discipline a part entiere...
donc une regression...

Shocked

L'un n'empêche pas l'autre!
D'ailleurs ce n'est pas qu'une vision, bcp de pratiquant du VH viennent du VD à cuse de qq soucis de santé...
Mias d'anciens fouteux viennent au VD ... ne pouvant plus pratiquer leur sport favori..
Non ,je pense ( d'aprés les divers réactions du peloton autour de moi, bcp aimerais essayer, mais en réalité ils ont peur de ne pas réussir, tellement le pb d'équilibre sur un tel engin leur semblent insurmontable! Very Happy
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 14:33

figaro a écrit:
Je ne sais ce qu'il en est au Québec, mais nous vivons en France une période où l'espace de liberté se restreint à vue d'oeil. Péter sur son vélo va bientôt devenir répréhensible.Vraisemblablement le but est d'apeurer la populasse, la rendre ainsi servile politiquement et commercialement.
Pour l'instant le VC est épargné et je ne pense pas me tromper en disant que les bentrideurs hexagonaux savourent particulièrement un de ces derniers bastions où l'on n'est pas venu légiférer.

Salut Figaro

Puisque la société Francaise est plus ancienne que celle du Québec, il est plausible que les législateurs aient eu plus de temps pour légiférer. De plus, la population étant plus dense, il faut bien un meilleur encadrement.

La machine gouvernementale apporte aussi une certaine lourdeur. Un peu comme celle ressentie par les employés d'une grosse entreprise.

Si je comprend bien ton raisonnement, c'est cette lourdeur même dont tu souhaites prendre avantage... La rareté des vélos couchés ne justifiant pas de passer des lois les concernants. Un vide juridique quoi.

Quelles sont les règlements applicables aux vélos droits mais non aux vélos couchés dont tu parles?

Je ne suis pas convaincu que ce vide juridique met les adeptes de vélo horizontal à l'abri des lois. J'ai équipé mon trike des équipements requis par la loi sur les vélos (réflecteurs, lumières pour la nuit) et je me conforme aux code de circulation routière. Je pense que les policiers vont avoir tendance à appliquer le même code que ce soit VH et VD.

Comme toi je pense que la rareté des vélos couchés les rend moins attrayants pour les voleurs qui ont plus de difficultés à les revendre.

figaro a écrit:

Des vélos couchés à grande échelle, apporteraient des droits nouveaux à notre pratique [...]

Je pense aux personnes agées, obèses ou ayant des handicaps les empèchant de faire du VD... C'est merveilleux de constater qu'ils peuvent faire du vélo ou trike couché... Et nous profitons tous de leur présence.

figaro a écrit:

Après la découverte enthousiaste, que je voulais faire partager à tout le monde, j'ai plutôt tendance à me taire quand à publicité du vélo couché. En espérant rouler peinard encore quelques années avant de devenir un hors la loi. pirat
C'est difficile de ne pas partager la joie de rouler sur de tels engins. Mais je comprend ton point de vue et reconnait qu'il y a certains avantages à ce que les VC restent une minorité.

figaro a écrit:

Le prix pas donné des VC doit tout de même être comparé à nos dépenses budgétaires. La plupart de ceux qui trouvent cela trop cher ont deux voitures, l'abonnement sattelite, x portables et ordinateurs de tous poils, l'incontournable iphone, mangent de la bidoche biquotidiènnement et viennent d'acheter une quantité de merdes incommensurable pour Noël.
N'est ce pas? :-)
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 14:54

Bonjour Bobino,

Figaro justifie sa crainte sur le fait que chaque développement de marché et par la même : diffusion à une frange de population moins avertie que la cellule initiale, conduit à engager une plus grande responsabilité collective.

Jusqu'à preuve d’un renouveau intellectuel, les instances dirigeantes engagent la facilité du carcan législatif, parce qu’il est plus facile et « moins coûteux » que l’éducation ou l’adaptation des infrastructures.

Ainsi peut se vérifier, hélas, toute transition d’un phénomène marginal qui parvient aux masses.

S’il existe un contre exemple il est d’exception.

Cordialement.

Dominique Perruchon


Dernière édition par Dominique Perruchon le Mar 13 Jan 2009, 19:17, édité 1 fois
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figaro
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 21:05

bobino a écrit:


Quelles sont les règlements applicables aux vélos droits mais non aux vélos couchés dont tu parles?
Pour l'instant, nous appliquons le même règlement, mais
le risque de collision du plateau avec une tête de bambin pourra interdire d'avoir un plateau à l'avant, par exemple. Notre prétendue invisibilité pourrait nous interdire la circulation en ville etc....

figaro a écrit:

Le prix pas donné des VC doit tout de même être comparé à nos dépenses budgétaires. La plupart de ceux qui trouvent cela trop cher ont deux voitures, l'abonnement sattelite, x portables et ordinateurs de tous poils, l'incontournable iphone, mangent de la bidoche biquotidiènnement et viennent d'acheter une quantité de merdes incommensurable pour Noël.
N'est ce pas? :-)

Je ne suis moi même pas exampt de tous reproches Embarassed
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   Dim 11 Jan 2009, 22:56

Y-a-t'il des Franciliens intéressés à promouvoir lés vélos couchés et autres VPH. Je tiens un suivi des événements divers prévus, qui peuvent être autant d'occasions de montrer vos belles machines.
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MessageSujet: Re: Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?   

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Quels sont les freins à la diffusion massive des VH ?
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