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 Trou d'ozone

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jpl83
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MessageSujet: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 11:14

J'ai fait la recherche "gogol" sur ce forum et je n'ai rien trouvé ce qui m'étonne
Il n'y a pas bien longtemps, pour de nombreux "spécialistes", "écolos", etc ... c'était la fin du monde imminente
Le trou était particulièremnt net au dessus de l'Australie, ils attrapaient tous un cancer de la peau
Une des causes sures : le fréon utilisé ds certains aérosol, ds les frigos, éventuellement les avions qui volent de plus en plus haut
Alors, que se passe-t-il ?
Le sujet n'est plus à la mode mais ça continue ?
Les nanas utilisent moins de laque ?
On a changé de fluide pour les frigos ?
Il y a des phénomènes complémentaires qui n'étaient pas connus ?
La nature s'est adaptée ?
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parker1
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 11:31

Laisse tomber, c'est plus à la mode
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Armandos
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 11:52

jpl75 a écrit:
J

Le sujet n'est plus à la mode mais ça continue ? oui
Les nanas utilisent moins de laque ? non mais les propulseurs ont changé
On a changé de fluide pour les frigos ? oui

La nature s'est adaptée ?
.


le trou dans la couche d'ozone est en voie de se resorber grace aux efforts des industriels au niveau mondial.
les process des fluides frigorigènes ont changé ainsi que pour la production d'aluminium grande consommatrice de CFC. a l'epoque .
Il y en a encore pour une cinquantaine d'année pour que les CFC a periode les plus longues disparaissent mais on est sur la bonne voie
quand on veut on peut...

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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 12:00

t'a pas vu le film "3 crimes contre la planète" d'arte il y a quelques semaines...
les industriels ont profité de la tolérance accordée aux pays émergents à utiliser les CFC de recyclage. la Chine en particulier s'est mise à fabriquer en abondance du faux R12 recyclé.
le film montre comment les enquêteurs, déguisés en agents de commerce ont pénétrés les filières et obtenu des conteners de R12 neuf. les ordres de grandeurs donnés pour la fabrication sont énorme: c'est comme si il n'y avait plus eu de protocole de montréal depuis l'an 2000
résultat, le trou d'ozone en 2007 a eu une dimension record
mais malgré cette perte de temps (en fait on est revenu à l'état constaté en 1980, on aura pris une bonne décision quand même, et les crimes contre la planète ont maintenant été nommé "éco-crime", ça va sans doute sévir de plus en plus de ce coté là.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 12:17

je n'etais pas au courant ..
merci pour l'info et mort aux chinois!

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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 20:52

Armandos a écrit:
je n'etais pas au courant ..
merci pour l'info

Tant d'honneur pour du "Bla Bla Bla"...
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Armandos
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 20:53

Glace de Feu a écrit:
Armandos a écrit:
je n'etais pas au courant ..
merci pour l'info

Tant d'honneur pour du "Bla Bla Bla"...

des precisions?

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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 21:00

Le CFC12, on le mesure dans l'atmosphère depuis belle lurette et il commence à diminuer, quoiqu'en dise Arte et les élucubrations de notre Blablablateur local. Quant au trou d'ozone, on n'attend pas une amélioration avant plusieurs décennies. Sans le protocole de Montréal, ç'aurait été pire.

Pour le reste, un peu de recherche internet devrait t'en dire un peu plus, si vraiment le sujet t'en dit.

Ah zut, j'ai oublié, je suis un de ces fumistes de chercheurs qui participent au complot visant à éloigner le citoyen des vrais problèmes : les bagnoles KIPULPIR. Rolling Eyes Je m'étais dit que j'arrêterai définitivement de poster dans le bar rubrique "écolo", va falloir que je me tienne à ça sinon je vais vraiment m'énerver après un membre du forum...
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 21:11

http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/monthly/index.html


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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mar 06 Jan 2009, 21:18

merci a tous.
j'etais en effet parti a la peche aux renseignements.

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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 10:56

Citation :
j'ai oublié, je suis un de ces fumistes de chercheurs qui participent au complot visant à éloigner le citoyen des vrais problèmes : les bagnoles KIPULPIR.
je ne comprend pas glace de feu, t'es ironique ou pas?, quasiment la motié de la population française a déjà une fonction endothéiale perturbée, l'asthme a doublé en 10 ans, etc.

Citation :
les élucubrations de notre Blablablateur local. Quant au trou d'ozone, on n'attend pas une amélioration avant plusieurs décennies. Sans le protocole de Montréal, ç'aurait été pire.

c'est bien ce que je disais qu'il ne s'améliore pas, et pour ce qui est du succès du protocole de tokyo, évidément, si il y en avait pas eu, avec la croissance, ça aurait été pire, disons que les pirates de tueurs d'ozone ont permis à la teneur de se maintenir et au trou de rester en l'état des années 1980 au lieu de déjà diminuer. disons qu'il se refermera peut être plutôt en 2070 qu'en 2050?

je vous remercie de votre aimabilité en tout cas, et je ne viendrais plus trop perdre mon temps ici. j'ai fais mon boulôt en 2008 pour de lancer l'alerte du mieux que j'ai pu, maintenant c'est à vous (tous) de voir.
si perdre du temps revient à se faire engueuler, je devrais faire finalement comme le docteur Surian, qui après avoir monté au gouvernement, tenté d'alerter le wwwf (sur le kipulpir) a finalement abandonné avec la conclusion "tout le monde s'en fout" le copié collé du mail est plus haut dans le fil.
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 11:09

merci hysope pour les images de la nasa, c'est génial.
(elles font 70Mo environ en 720-484 1978 à 2008)
l'argentine se prend par exemple, une belle claque d'ultraviolet vers le 27 octobre 1996 mais google n'en parle pas: ce genre d'incident ne doit donc être visible que sur ces vidéos.
réédit, c'était mal centré (difficile de stopper la vidéo sur le bon jour), c'est le 28 octobre 2008 que le trou lèche bien l'argentine.

y a til des mesures d'altraviolets relevé au sol?

Citation :
La ratification du traité a commencé en 1987 et ce dernier est entré en vigueur en 1989. Depuis, il a été amendé cinq fois : en 1990 à Londres, en 1992 à Copenhague, en 1995 à Vienne, en 1997 à Montréal et en 1999 à Pékin. Suite au protocole et à ses amendements, les concentrations de produits appauvrissant l'ozone dans la basse atmosphère (la troposphère) ont atteint leur point culminant en 1995 et sont depuis en baisse dans la troposphère et la stratosphère.

Les scientifiques estiment que les gaz ont atteint leur pic dans la stratosphère antarctique en 2001. Mais les substances qui appauvrissent l'ozone ont une durée de vie généralement très longue (plus de 40 ans) dans l'atmosphère.

Vu la lenteur de cette diminution, des scientifiques estiment que la superficie du trou de la couche d'ozone baissera de 0,1 % à 0,2 % par an pendant les cinq à dix ans à venir. Dans un avenir proche, cette diminution sera masquée par d'amples variations causées par les fluctuations météorologiques de la stratosphère antarctique
http://www.flashespace.com/html/nov06/01_11.htm

Citation :
En Suisse, le chiffre des arbres atteints, qui était de 14 %
à la fin de 1983, est passé en 1984 à 34 % . Comment se fait-il
que dans le canton de Genève, où la circulation est extrêmement
dense, la forêt continue de se bien porter, alors que dans les
montagnes des Grisons, où l'atmosphère devrait être en principe
beaucoup moins salie, sapins et épicéas succombent par milliers ?
Explication : les vallées grisonnes, fermées aux vents d'ouest,
entretiennent une circulation atmosphérique chargée des gaz
d'échappement qui, vers les hauteurs, libèrent sous l'action des
ultraviolets de toxiques molécules d'ozone.

http://www.urbanisme.fr/prod/file/r2m/article/1985/1985_07_JUL/1985_07_029.pdf

trop en bas, pas assez en haut, si si moins en haut, plus d'ultraviolets+ pollution = encore plus en bas.


Dernière édition par Jean Thevenet le Dim 01 Fév 2009, 10:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 13:20

personne ne croit plus que la couche d'ozone n'est abimée irrémédiablement et ne "retrouverait" son niveau normal que dans plusieurs siècles...

Il y a un effet retard. Un peu comme la prise de cannabis qui se stocke dans les graisses et se relache dans l'organisme sur plusieurs mois...

Les produits incriminés sont dans l'atmosphère et gagnent l'altitude où ils font leur effet progressivement. Même un protocole de montréal exposant mille (plus de production de produits détruisant la couche d'ozone) n'aura aucun effet sensible pour la génération de nos petits enfants...

Cette histoire de couche d'ozone doit éveiller notre sensibilité à l'écologie, comme le scandale du PCB des transformateurs dans les rivières et le fort pourcentage de déchets plastiques présent dans les sédiments marins de la planète.

on peut appuyer sur la télécommande, mais si la machine est un être vivant, utiliser une télécommande est inefficace.

De plus nous n'avons pas donné le bon exemple à la chine en promulguant le mythe de la croissance infinie. ils trafiquent donc leurs bilans pour avoir une croissance autour de dix pourcents et consomment comme nous: climatiseurs et frigos.

Le scandale de la mélamine n'est que la partie émergée de l'iceberg. Ce pays est corrompu, il est de notoriété publique que la corruption est un mode de fonctionnement traditionnel là bas.

*************

[Censure. Sur le forum, on évite les jugements synecdochiques généralisants, et on s'interdit de souhaiter la famine d'un milliard et demi d'humains inconnus. — Jéjon.]
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 15:09

Je quitte ce forum également!
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 15:54

Merci !
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 16:32

nostradamus a écrit:
Je quitte ce forum également!

Enfin une bonne nouvelle qui va durer 5 minutes chrono.
Il a déjà dit cela au post 324.
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 18:04

bon y a pas de mal à se faire du bien, je posterai plus sur velorizontal. retrouvez moi sur le forum bleu dorénavant.
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 19:08

Ben moi j'irai pas. J'ai déjà quitté le "bleu" pour venir sur le "jaune" !
Merci Jéjon pour le qualificatif "synecdochique". Enrichissant !
Dire de quelqu'un (qui quitte un forum pour un autre par exemple) qu'il va "découvrir de nouveaux visages" c'est bien une synecdoque ?
Dire de moi que je "manque de coeur", ce serait plutôt une métonymie ?

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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 19:24

Euaaheunonhnon !

Bon, tant pis pour vous, je feins de ne pas voir l'ironie... Dans le premier cas, c'est clairement une métonymie : il y a contiguïté entre les signifiés ("visages" pour "production écrite"), sans communauté de sèmes. Dans le second cas, ce n'est ni l'un, ni l'autre, mais "simplement" une métaphore.

Bon, Nostradamus, on peut supprimer votre compte, alors ?
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 20:08

Pas trop d'accord ........ ( au sujet de la synecdoque et de la métonymie !)
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 20:19

Hmm... Pour ma part, je me réfère aux travaux du Groupe µ, Rhétorique générale. Quelle est votre analyse ?
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 21:49

Ah, il y avait bien danger avec cet ozone Laughing
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Mer 07 Jan 2009, 21:52

Ah oui la couche d'os jaune. (pierre tombale / excellente BD)
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Jeu 08 Jan 2009, 16:28

Glace de Feu a écrit:

Ah zut, j'ai oublié, je suis un de ces fumistes de chercheurs qui participent au complot visant à éloigner le citoyen des vrais problèmes : les bagnoles KIPULPIR. Rolling Eyes Je m'étais dit que j'arrêterai définitivement de poster dans le bar rubrique "écolo", va falloir que je me tienne à ça sinon je vais vraiment m'énerver après un membre du forum...

ça serait dommage que tu ne continues pas à rétablir certaines vérités données par des personnes qui prennent pour argent comptant tout ce qu'ils voient à la télé et qui finissent par polluer "le coin écolo", ce qui est un comble...


(NB: je suis moi même un de ces fumistes de chercheurs - dans un autre domaine - et, comme toi, j'ai parfois un peu de mal à garder mon calme)

françois
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MessageSujet: Re: Trou d'ozone   Jeu 08 Jan 2009, 16:36

Jean Thevenet a écrit:

je vous remercie de votre aimabilité en tout cas, et je ne viendrais plus trop perdre mon temps ici. j'ai fais mon boulôt en 2008 pour de lancer l'alerte du mieux que j'ai pu, maintenant c'est à vous (tous) de voir.

Quel boulot? scratch
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