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 Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45

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MessageSujet: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Lun 05 Jan 2009, 18:17

Conférence de Jacques R. Pauwels pour parler de son livre "le Mythe de la bonne guerre" en septembre 2006.
Oouvrage publié chez Aden collection EPO.
Pauwels est docteur en sciences politique et histoire, a enseigné à Toronto.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/affaire/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre_politics

Ca déménage. Uniquement pour ceux qui acceptent de remettre en cause les dogmes historiques enseignés dans nos écoles républicaines.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Lun 05 Jan 2009, 20:43

Il y a plein de chise qui déménage lors de cet bonne guerre !!!

Comme l'attaque de pearl harbor..... Soit-disant les amerloque n'ont jamais été prévenut, ils peuvent dire merci au anglish qui le savais pertinament......

Commeles deux bombe atomique totalement inutile car les japonais avais déjà fait des démarche pour ce rendre sans condition........ Mai sbon fallais bien les tester en grandeur nature ces foutut joujou c'est vrais quoi après les milliard investi dedans......

LAF ! ! ... !
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trotinette
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Lun 05 Jan 2009, 21:25

pff ! les industriels américains auraient sponsorisé les nazis pendant la guerre ??

n'importe quoi !!!

et pourquoi pas pendant qu'on y est les américains auraient commandité le 11 septembre !

d'abord, si c'était vrai y aurait beaucoup de monde au courant...
Les milliers d'employés, les victimes, comment garder le secret de telles infos pendant 60 ans ?

Smile
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Lun 05 Jan 2009, 21:30

trotinette a écrit:
Les milliers d'employés, les victimes, comment garder le secret de telles infos pendant 60 ans ?

Smile
A)


B)
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mar 06 Jan 2009, 09:14

trotinette a écrit:
pff ! les industriels américains auraient sponsorisé les nazis pendant la guerre ??

n'importe quoi !!!

et pourquoi pas pendant qu'on y est les américains auraient commandité le 11 septembre !

d'abord, si c'était vrai y aurait beaucoup de monde au courant...
Les milliers d'employés, les victimes, comment garder le secret de telles infos pendant 60 ans ?

Smile


Si tu y réfléchis bien, quasiment aucune information n'est secrête. Il suffit de bien maitriser les infos pour qu'elles n'atteignent l'ensemble de la population que cadrée dans le sens qu'on souhaite leur imprimer. Ou la la, c'est du chinois mon français ce matin.

La même chose en version moderne... Le paquet fiscal (15 milliards de cadeaux aux plus riches français) peut être présenté comme un mécanisme de relance.

Les foules se comportent très différemment que les individus, les médias de masse s'adaptent à la demande de simplification. Un événement= une cause. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre.

Alors que dans tous les cas, les situations ont des origines multi-factorielles.
La seconde guerre mondiale par exemple. Hitler est arrivé au pouvoir grâce aux grosses entreprises allemandes qui l'ont financé. Et grâce aux entreprises américaines aussi. Le réarmement allemand a été un sacré moteur de relance économique...

Idem pour les attentats du 11/9 qui ont très probablement des explications multi-factorielles, ne serait ce que parce qu'il faut des moyens considérables pour organiser dans une société ultra contrôlée de tels attentats.

trotinette: essaye d'apporter des arguments plus élaborés que "n'importe quoi" à partir desquels chacun pourra argumenter.

Ed:
c) L'interprétation des médias
d) la discrétion des médias: ce qui n'est pas dit, n'existe pas dans une société médiatique
...
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mar 06 Jan 2009, 19:21

trotinette a écrit:
pff ! les industriels américains auraient sponsorisé les nazis pendant la guerre ??

n'importe quoi !!!

et pourquoi pas pendant qu'on y est les américains auraient commandité le 11 septembre !

d'abord, si c'était vrai y aurait beaucoup de monde au courant...
Les milliers d'employés, les victimes, comment garder le secret de telles infos pendant 60 ans ?

Smile

Réfléchit un eux si k'en parle c'est justement car le secret n'en est plsu un......

LAF ! ! ... !
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mar 06 Jan 2009, 19:25

Hmm, non si on en parle c'est qu'il y a des gens à l'imagination faramineuse. Laughing
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mar 06 Jan 2009, 19:55

Edlamouette a écrit:
Hmm, non si on en parle c'est qu'il y a des gens à l'imagination faramineuse. Laughing

J'imagine que c'est de l'ironie (?) mais je commente quand même...

Les historiens se basent sur des faits argumentés. Des archives comme par exemple, les comptes des sociétés américaines sont de bonnes traces. Des témoignage aussi sont utilisés. La presse archivée est une mine d'or.

L'histoire ce n'est pas de la littérature. Si un historien écrit des faits contestables, ils seront vite contestés par ses pairs qui vont se faire un plaisir de démonter ses arguments et ses références.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mer 07 Jan 2009, 06:44

Si ce que dit ce monsieur est vrai, alors la communauté historienne suivrait son avis, non ? Enfin, ptet qu'il est encore trop tôt.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mer 07 Jan 2009, 08:19

la tromperie sur les bébés clonés (japon ?) a démontré que la communauté scientifique mondiale ne faisait plus son travail collectif de contradicteur.

La course aux publications, et la course aux financements, laisse moins de temps à ce travail.

Donc compter sur les scientifiques pour s'auto-censurer ... est moins fiable.

Il ne reste plus que la bonne volonté d'un historien ou d'un journaliste pour valider l'information ? BBBbbbrrr et puis internet

Les rumeurs fantasques ont de l'avenir ! (je ne qualifie pas celle la )
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mer 07 Jan 2009, 09:13

Edlamouette a écrit:
Si ce que dit ce monsieur est vrai, alors la communauté historienne suivrait son avis, non ? Enfin, ptet qu'il est encore trop tôt.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les historiens mais j'ai reçu un magazine édité par La Mondiale (retraite complémentaire) hier avec dans l'édito:
"la course aux armements fut pour beaucoup dans la relance des économies". Je peux t'assurer que le gars qui a écrit ça est très loin d'être un marxiste !

Retour à nos moutons.
En ce qui concerne de nombreux arguments, il n'est pas le premier à les présenter. Un ouvrage qui m'a beaucoup intéressé est "Une histoire populaire des états-unis" de Zinn.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Howard_Zinn
A lire pour les curieux.

Le plus intéressant d'ailleurs c'est quand tu découvres que Prescott Bush (oui oui le grand père de Bush) a aussi trempé dans la collaboration avec le régime de Hitler:

"L'Union Bank fut aussi impliquée dans la collecte de fonds d'Américains pro-allemands (sous l'Allemagne nazie) ainsi que du transfert illégal de la technologie de carburant aérien rendant possible la reconstruction de la Luftwaffe, ceci en violation des dispositions du traité de Versailles."


source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush

La tu peux très bien vérifier qu'effectivement l'argent n'a ni odeur ni couleur.
La base du problème est la.
Peut-on moraliser le capitalisme ? Il va de soit que le pognon pour faire du pognon à tout prix est antagoniste d'un cadre moral. Une fois que tu admets ça, tu comprends de suite pourquoi toutes les entreprises américaines ont continué et profiter pour engranger du pognon pendant le pouvoir de Hitler.
En s'adossant sur un raisonnement mesquin du genre: si c'est pas moi qui lui fournit, ce sera un autre, les capitalistes ne se sont pas gênés.

Le plus marrant c'est comment Coca cola a procédé en arrêtant de fabriquer du Coca en Allemagne au dernier moment quand ils passaient pour des salauds. Ils ont tout simplement créé le Fanta en Allemagne. Et continuer à rapatrier les gros benefs de ce soda !!
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Mer 07 Jan 2009, 15:04

Ness a écrit:


trotinette: essaye d'apporter des arguments plus élaborés que "n'importe quoi" à partir desquels chacun pourra argumenter.

naaan, mais je blaguais ! (en fait, je venais de lire le loooong post sur le 9/11
alors je suis un peu conditionné maintenant !! )

évidemment, j'ai aucun argument sur ce sujet, chui pas historien.




bien sûr ça ne m'étonne pas ce dont parle ce jacques pauwels....

Y a même un film-documentaire là dessus : "The corporation"


(je cite wiki :
" il s'établit peu à peu sous les yeux du spectateur que, si l'entreprise a bien les caractéristiques d'un individu, ce n'est pas n'importe quel individu non plus, mais un psychopathe : égoïste, menteur, indifférent au bien-être et au respect d'autrui comme à ses malheurs.

Utilisant les critères diagnostiques de l'Organisation mondiale de la santé et du DSM-IV, outil de diagnostic standard des psychiatres et des psychologues, le documentaire dresse une liste de comportements anti-sociaux des entreprises dans le monde contemporain au travers de quatre exemples : comportement dangereux envers les travailleurs, la santé des êtres humains, es animaux et a biosphère. Le diagnostic final fait des entreprises des psychopathes."

alors si l'entreprise se comporte comme un psychopathe en temps de paix,
pourquoi pas en nazi en temps de guerre...?
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Jeu 08 Jan 2009, 23:18

Ness a écrit:
La même chose en version moderne... Le paquet fiscal (15 milliards de cadeaux aux plus riches français) peut être présenté comme un mécanisme de relance.
L'exemple est mauvais : Le paquet fiscal a été dénoncé en temps réel, notemment par le Centre. Il était évident qu'il favorisait les riches.

Mais ça n'interessait personne, en particulier pas les socialos complétement à la masse ; et maintenant encore ils ne sont pas capable d'enfourcher ce point très concret

Ce devrait être, enfin les impots en général, la ligne de combat essentielle. Rien d'autre, tant que çe sujet n'a pas progressé

Mais c'est trop concret. avec le certificat d'étude, avec un minimum de courage, il est facile de faire des simulations, d'étudier les effets de la variation de tel ou tel paramétre. Alors on a peur de trouver que finalement on y perdrait peut-être plus que le voisin ?

Alors on préfére les sujets de principe, plus nobles, surtout plus flous, sur lesquelq on peut discutailler à l'infini : la pub à la TV, les juges d'instruction, etc ...

Pour l'histoire c'est pareil en fait : on préfére polémiquer sur des hypothèses de bandes dessinées concernant les guerres et attentats passés

Puisque vous savez percer les plans machiavéliques d'un tel ou un tel, expliquer maintenant, pas dans 40 ans, les intentions de l'Iran, du Pakistan, d'Israel, des US, de Raytheon, de Boeing, enfin du machaivel que vous aurez démasqué
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Ven 09 Jan 2009, 08:11

+1

Citation :
Puisque vous savez percer les plans machiavéliques d'un tel ou un tel, expliquer maintenant, pas dans 40 ans, les intentions de l'Iran, du Pakistan, d'Israel, des US, de Raytheon, de Boeing, enfin du machaivel que vous aurez démasqué

Ca intéresserait beaucoup de monde en plus... En même temps, pour comprendre le présent, ça aide d'avoir compris le passé. Encore faut il ne pas le comprendre de travers et c'est là toute la difficulté pour le vulgus pecum...
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   Ven 09 Jan 2009, 11:09

trotinette a écrit:

Y a même un film-documentaire là dessus : "The corporation"


(je cite wiki :
" il s'établit peu à peu sous les yeux du spectateur que, si l'entreprise a bien les caractéristiques d'un individu, ce n'est pas n'importe quel individu non plus, mais un psychopathe : égoïste, menteur, indifférent au bien-être et au respect d'autrui comme à ses malheurs.

Utilisant les critères diagnostiques de l'Organisation mondiale de la santé et du DSM-IV, outil de diagnostic standard des psychiatres et des psychologues, le documentaire dresse une liste de comportements anti-sociaux des entreprises dans le monde contemporain au travers de quatre exemples : comportement dangereux envers les travailleurs, la santé des êtres humains, es animaux et a biosphère. Le diagnostic final fait des entreprises des psychopathes."

alors si l'entreprise se comporte comme un psychopathe en temps de paix,
pourquoi pas en nazi en temps de guerre...?

Intéressante analyse en effet.
Les nazis ne sont-ils pas des psychopathes ?
De toute façon, le choix de règles défini les comportements en balisant ce qui est possible de faire et ce qui n'est pas admissible.
Aujourd'hui, il est possible et visiblement admis par les médias de dire la même chose et son contraire, de n'avoir aucune cohérence.
Voir les analyses sur les discours de notre président.

Un total manque de cohérence n'a-t-il pas un lien avec la psychopathie aussi ?

Mais peut-être que nos représentants nous représentent très bien en définitive.
Entre notre désir de vivre juste et écolo et les contradictions que cela engendrerait dans notre quotidien si on allait vraiment au bout des choses, il y a un bel écart...
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MessageSujet: Re: Les capitalistes américains pendant la guerre de 39-45   

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