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 Zockra Kouign Amann

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Armandos
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Ven 22 Mai 2009, 17:25

ce post n'a plus rien a faire dans la rubrique " construction amateur"..
Mais que font les modos?


Que les acteurs du projet prennent cette remarque comme un compliment.

chapeau bas;messieurs

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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gruig
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Ven 22 Mai 2009, 19:25

Leloublan a écrit:
Affirmation pifometrique au mieux ..........

pas impossible que la géometrie acier avec la barre soit plus rigide...ce qui n'est pas forcement 1 avantage !!!!!! je ne parle pas de poids, car là pas photo.

pour la machine...j'espere que je pourrais la voir un de ces quatre....
sur les images, c'est superbe avec une deco remarquable.
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laurent49
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 17:08

Leloublan a écrit:
Affirmation pifometrique au mieux Very Happy
si la conception bout de tube assemble etait plus rigide dans l ensemble que le chassis poutre carbone il y as longtemps que les FI serait en feraille..........
Je ne comprends pas ton objection. Avec laquelle des 3 affirmations que j'ai faites n'es tu pas d'accord ?
1) Une structure triangulee est plus rigide qu'une structure non triangulee
2) Le carbone est plus rigide que l'acier
3) Si on ameliore le point 2) et qu'on degrade le point 1), il faut faire un test de terrain pour voir le bilan.

PS: Pour la F1, le pb est different: ils prennent la meilleure structure ET le meilleur matos, ce n'est pas une question de compromis. Par exemple, on pourrait tres bien faire un speculoos carbone, qui conserverait la structure rigide avec barre sur l'epaule ET en carbone.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 19:08

Donc la question est bien "est ce qu'on peut faire assez rigide sans la barre,"?
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 19:33

laurent49 a écrit:
vipere noire a écrit:
faudra que je m'habitue au velo d'abord, alors pas si sûr que je sois a donf
Ouaip, ce sera interessant de voir l'evolution des perfs. Pas forcement dimanche, bien sur, mais dans les mois qui viennent, apres avoir bien pris l'habitude.

Il ne faut pas oublier que le speculoos avec sa barre sur l'epaule a forcement une bonne rigidité. Le carbone est a priori plus rigide comme materiau, mais pas de barre sur l'epaule donc le nouveau velo est de conception moins rigide.

Tiens nous au courant des resultats de ton nouveau joujou jocolor

Je trouvais que de dire d entree de jeu que le nouveau velo est de conception moins rigide etait un peu pifometrique
Car cela ne depends pas s eulement de la geometrie du cadre mais aussi
des materiaux employes et de la maniere de les mettres en oeuvre
De plus qu entends t on par rigidite ?
se contente t on de la longitudinale ou parle t on egalement de la torsion?
Donc pour moi la vraie question n est pas de savoir dans l absolu comment obtenir le velo le plus rigide (confort aie aie) mais peut on faire un cadre sans barre avec une rigidite longitudinale -torsion suffisante sans devoir mettre trop de carbone et se retrouver avec un cadre trop lourd
Malric semble avoir la reponse mais seul des experts du speculos pourront dire ce qu il en est Il serais evidemment tres interressant d avoir quelques commentaires d essayeur
Concernant la torsion j ais toujours ete impressione par la torture q inflige
a leur cadre de velo droit les grands sprinters
Alors un speculos avec monopoutre carbone peut il etre plus interressant que la structure Birdcage comme la nomme joliment les britons??????
Pour moi la question est ouverte.........
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laurent49
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 20:10

Leloublan a écrit:

Je trouvais que de dire d entree de jeu que le nouveau velo est de conception moins rigide etait un peu pifometrique
Car cela ne depends pas s eulement de la geometrie du cadre mais aussi
des materiaux employes et de la maniere de les mettres en oeuvre

Alors un speculos avec monopoutre carbone peut il etre plus interressant que la structure Birdcage comme la nomme joliment les britons??????
Pour moi la question est ouverte.........
Bon, j'ai du mal me faire comprendre parce que je suis d'accord avec ce que tu dis Il y a plusieurs parametres qui interviennent, la question du meilleur rendement est ouverte, et on attend avec impatience les retours d'experience de la vipere.
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 21:00

Le carbone est très loin d'égaler la rigidité de l'acier car les fibres sont orientées dans plusieurs directions et le module chute très rapidement.

La barre sur l'épaule est clairement plus rigide grace à la triangulation mais je pense que c'est une erreur sur route dégradées car la roue arrière faiblement chargée saute et il y a un risque de chute.
La section carbone est plus grosse qu'un tube acier mais j'ai cherché à filtrer les vibrations et surtout éviter de faire rebondir la roue arrière.

le siège est collé/intégré au cadre arrière pour augmenter la rigidité en torsion. en ce qui me concerne, l'arrière est une simple brouette. Je ne pense pas que la souplesse verticale, latérale ou en torsion réduise la performance. La partie avant comporte des poutre cintrées pour filtrer là aussi les vibrations et amortir un peu les bosses.

Les premiers essais ont montré qu'il faut une partie avant rigide et un guidon rigide pour pouvoir lacher les watts.
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gruig
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 21:16

effectivement, Malric , tu as bien résumé
inutile de faire trop rigide, simplement l'avant et surtout le cintre
j'espere que mes gambettes passeront au cintre pour un essai car si le modele est juste aux dimensions de la , pas cool...à Candie l'an passé, pas pu faire 1 m, les tibias contre le cintre de son speculoos
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 21:42

Je regarde les TAD de plus ou moins pres car evidemment d apres les echos des utilisateurs c est tentant
J aimerai d abord essayer celui de EYO avant l hiver.................
Ce serait un carbone inspire du Kouig Amann
A la difference pres que j aimerai un guidon bas
J entends hurler les puristes ,mais les TAD sont ils reserves a la course ou peux t on imaginer un TAD de ballade???????

bon la je reve parce que j ai meme pas le temps de finir mon Mid Racer pliable
Et pourtant le gros est fait............
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Sparv
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 22:44

gruig a écrit:
j'espere que mes gambettes passeront au cintre pour un essai car si le modele est juste aux dimensions de la , pas cool

T'es mal barré... J'ai été très impressionné par la compacité du vélo. Il donne l'impression d'être tout petit! rien à voir avec un m5 TiCa par exemple. Je n'avais pas mon mètre dimanche au KIDAM, sinon j'aurais mesuré l'empattement.
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 23:18

gruig a écrit:

j'espere que mes gambettes passeront au cintre pour un essai car si le modele est juste aux dimensions de la , pas cool...à Candie l'an passé, pas pu faire 1 m, les tibias contre le cintre de son speculoos
Les dimensions sont quasi identique au spéculos. le guidon est 1cm plus haut seulement.
Moi non plus, je ne peux pas l'essayer. Sad
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Lun 25 Mai 2009, 23:56

moi non + : j'y est laissé un bout de vernis tibial . et pourtant je ne suis pas plus grand que marc scratch
par contre, je l'ais trouvé tres confortable et ce, sur le peux de metres qu'a duré mon essaie. la position est pils poils bien . pas trop couché pas trop assis . mais ce n'est que mon avis par raport a ce que je prefere .
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mar 26 Mai 2009, 13:47

Oui, un TAD de ballade m'intéresse aussi bigrement, parce que si c'est optimisé pour rouler bien, c'est aussi un plus lorsque l'on injecte peu de puissance. Pas question de rouler une trapanelle ou une enclume sous prétexte que l'on ne peut prétendre à une victoire sportive.
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mar 26 Mai 2009, 13:57

cavallo pazzo a écrit:
Oui, un TAD de ballade m'intéresse aussi bigrement, parce que si c'est optimisé pour rouler bien, c'est aussi un plus lorsque l'on injecte peu de puissance. Pas question de rouler une trapanelle ou une enclume sous prétexte que l'on ne peut prétendre à une victoire sportive.

+1, et c'est exactement dans ce but que je veux tenter une première version en bois lamellé-collé; pas de perf, mais juste de l'efficacité car je n'ai pas tant de watts que cela Wink

Je vise une masse en ordre de marche de 13-14Kg mais plus d'efficacité que mon VH actuel; peut-être qu'au final mon machin sera de la guimauve niveau rigidité... possibilité de récupérer les pièces et refaire un cadre dans le futur.

(PS; j'ai des sous, mais pas une idée précise du prix du Kouine Amanne commercial et pas la patience d'attendre un an, vu le nombre de commandes déjà en cours...)

Autre avantage; possibilité de rapidement désolidariser l'av de l'ar sans nuire aux performances du vélo; objectif rentrer le tout dans une housse sncf, 120*90*??
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mar 26 Mai 2009, 14:21

Huskyrescue..selon priorité ..il ya le Volae comme Pastèque ..demontable ..performant mais pas TAD!
Papy volant
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mar 26 Mai 2009, 14:25

Un exemple de traction directe de balade : le stradi de Lorenzo
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mar 26 Mai 2009, 14:41

Papy volant a écrit:
Huskyrescue..selon priorité ..il ya le Volae comme Pastèque ..demontable ..performant mais pas TAD!
Papy volant

Joli, peut-être même léger et rigide pour qui veut un high racer, mais trop haut, veux un rase-moquette pour les sensations, et c'est pas négociable... Laughing


Guilhem a écrit:
Un exemple de traction directe de balade : le stradi de Lorenzo

Même remarque... très jolie réalisation, bien pensée, et même plus adaptée à la circulation en ville, mais trop haut pour moi... sorry !
(Je n'ai pas vu le poids, peut-être qu'il approche les 13/14Kgs ?)

Pour en avoir envie un vélo doit plaire; peu après avoir acheté mon SP j'ai rapidement flashé sur la ligne des low Racers et autre Baron, souvent vu le Spéculoos; c'est celui-là que j'veux ! (comme un gamin devant une vitrine de jouets... Wink )
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mar 26 Mai 2009, 23:04

Speedy Malric a écrit:

Les dimensions sont quasi identique au spéculos. le guidon est 1cm plus haut seulement.

A ce propos, le rapport hauteur assise/ hauteur pédalier est plutôt grand par rapport à la concurrence des Low Racer. D'où un potentiel aero plus bas, oubien ?

L'angle buste/cuisse me semble assez ouvert, ce qui diminue l'efficacité des abdos et des releveurs de la cuisses.

C'est quoi les idées derrière ces choix ?
du spécifique TAD ?
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 00:26

huskyrescue a écrit:

Autre avantage; possibilité de rapidement désolidariser l'av de l'ar sans nuire aux performances du vélo; objectif rentrer le tout dans une housse sncf, 120*90*??

Je confirme l'Albatros rentre très bien dans un sac format SNCF (80x120)
le sac rentre dans le coffre d'une 106 (en retirant la plage arrière).
Prévoir une dixaine de minutes pour le montage démontage.
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 08:40

Leloublan a écrit:
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bon la je reve parce que j ai meme pas le temps de finir mon Mid Racer pliable
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Je suis persuadé que l'on peut faire de la balade ET des voyages avec une TAD de "course". C'est ce que j'ai fais et m'apprétte à refaire .Eventuellement, selon le voyage envisagé il faudra changer les pneus. A l'inverse du vélo droit, ou une machine de course n'est pas confortable sur de longues distances, les TAD le sont. Comme il n'y a pas de chaine sous le siege , il y a toute la place possible pour les bagages.
Donc à mon avis, si vous refléchissez à une TAD, orientez la le plus perfo possible et vous disant qu'en TAD qui peut le plus, peut le moins.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 10:11

Voila un avis qui me rassure et une philosophie qui me plait Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 11:15

N'est-il pas imaginable, avec une TAD, d'avoir un arrière course et un arrière rando?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 13:24

Ou est-ce que changer la roue suffit à faire cet effet? Le cadre a-t-il besoin d'être différent? Empattement peut-être... Ou autre chose, comme les ancrages pour bagages?
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 14:23

huskyrescue a écrit:

+1, et c'est exactement dans ce but que je veux tenter une première version en bois lamellé-collé; pas de perf, mais juste de l'efficacité car je n'ai pas tant de watts que cela Wink
Pareil aussi Cool Je cherche un velo a haut rendement, pas pour faire des perfs, mais pour rouler a bonne vitesse avec un effort raisonnable. Surtout si on cherche utiliser un peu moins la voiture, faut pouvoir etre confortable tout les jours avec une vitesse pas trop lente.
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Zockra Kouign Amann   Mer 27 Mai 2009, 19:33

j'ai prévu de faire un TAD 650, on verra bien le rendement pendant le séjour de Sault.
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