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 Réalisation d'un vélomobile pendulaire

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Archaleon
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Jeu 01 Jan 2009, 20:32

(après qq jours sans internet)

Je vais me renseigner au plus vite pour ces vérins amortisseurs.

En ce qui concerne les différentiels, j'ai pensé qu'il serait probablement judicieux d'aller voir ce qui ce fait au niveau des Karts. Je pourrais ainsi trouver des différentiels à prix j'espère compétitifs, tout en étant assez résistant pour encaisser les1000/1500W cumulés du moteur+cycliste.
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Jeu 01 Jan 2009, 20:58

Archaleon a écrit:
En ce qui concerne les différentiels, j'ai pensé qu'il serait probablement judicieux d'aller voir ce qui ce fait au niveau des Karts. Je pourrais ainsi trouver des différentiels à prix j'espère compétitifs, tout en étant assez résistant pour encaisser les1000/1500W cumulés du moteur+cycliste.

Tout faux les karts n'utilisent pas de différentiel, c'est tout en glisse un kart.
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Tioub
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Jeu 01 Jan 2009, 21:58

Presque exact GB, y as pas de diff sur un Kart ( enfin ce que j appelle
Kart , mais il y as peut etre des engin de loisirs avec un diff , un
samagaga ;-)
Mais pas tout en glisse ;
Les Karts leves la patte dans les virages( pas de beaucoup , la roue
rippe ) , c est pouquoi qd on les pilote , on mets le poids a l
exterieur du virage pour vriller le chassis et mettre l adherence sur
la ligne de stabilité externe .( un kart tres rigide ira moins vite qu un kart mou ) .

Analyse bien ta chaine cinematique ( issu de ton cahier des charges fonctionnel ) , t as peut etre pas besoin d un vrai "diff" .
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Jeu 01 Jan 2009, 22:03

Un différentiel alourdit gravement le vélo
Et la mécanique en plus à faire.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Jeu 01 Jan 2009, 22:28

Selon mes échanges de mail avec un revendeur allemand de YST : pour env 165€ au départ d'Allemagne => un différentiel YST + 2 arbres avec roulement + 2 moyeux + support de disque.

Ca simplifie tout ! mais ca alourdit.

http://velorizontal.bbfr.net/trikes-f8/fabrication-de-moyeux-specifiques-pour-trike-t6284.htm
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Ven 02 Jan 2009, 09:17

D'abord 2 petites images pour mieux se représenter le look final :





En ce qui concerne la propulsion, je pense avoir 4choix :

Différentiel : lourd, compliqué, mais optimise l'adhérence dans toutes les conditions, et me permet d'être en liaison directe avec la roue => régénération.

Sans différentiel et en liaison directe avec une roue : seule une roue fais la propulsion: ca tire et freine pas droit, il faut compenser... Adhérence pas au top toujours et capacité d'accélération et freinage moteur réduit de 2... déconseillé en général.

Sans différentiel et 2 roues motrices via roues libres. Permet bonne accélération mais seule la roue intérieur propulse en virage. De plus, bye bye la régénération...

Sans différentiel et en liaison directe malgré tout sur les 2 roues. La faible largeur de voie permettra peut être au velomobile de survivre ca... (cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Isetta sans différentiel)




Sinon a la rentré je pense commencer la construction de ce qui ne risque pas de changer, par exemple le siège.
J'hésite entre un siège en bois et ou résine avec de la mousse par dessus, ou bien un siège en tubes soudés avec de la toile tendue entre.
Détails : je ne sais pas ou trouver de la mousse ou cette fameuse toile... Quelqu'un sait ou trouver ca pour pas trop chère ?
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Ven 02 Jan 2009, 11:32

Beau projet, juste une remarque.
L'ouverture du canopy doit elle être si loin en avant, car le poids ainsi manipulé est plus grand et l'ouverture un peu petite pour bien accéder au siège sans se contorsionner.
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amidesign
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Ven 02 Jan 2009, 11:38

Pour la mousse tu peux prendre du tapis épais de camping pour mettre sous les sacs de couchage.


Dernière édition par amidesign le Dim 26 Juin 2011, 09:55, édité 1 fois
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Dim 04 Jan 2009, 09:56

Pour le filet j'ai peu être trouvé une idée... C'est censé être du filet de polypropylène, car non extensible. C'est les filets utilisés contre les échafauds de chantiers... Doit bien y avoir moyen d'en récupérer un petit bout gratos par là ! :p

Pour le moyen rohloff, je pense que je vais laisser tomber vu les prix et me contenter de boite de vitesse classique. A part si qq un connait qq chose du même type en pas trop chère, avec pas forcément bc de vitesse mais un bon rapport entre chacune... ( sinon je ferai jouer ca au plateau )

Enfin, je me perd un peu en ce qui concerne les angles de chasses.
http://www.kreuzotter.de/english/elenk.htm

D'après ce que je vois souvent, les LWB ont un angle Beta assez "faible" entre 55 et 72°( augmente la chasse N), mais aussi un "fork offset" assez grand, ce qui a tendance a diminuer la chasse (trail N).
Je ne sais donc plus trop quel dimensions prendre (sachant que ma roue avant sera une 16")

Concernant ca, je pense peut être me passer de suspension avant par soucis de simplicité. Les concepteurs de l'aurora



De plus, l'aurora semble être propulsé par une seule roue... comme certains autres trike Delta.


Donc, je ne sais plus trop quoi penser pour le différentiel. ( A priori peut être entre 80 et 200$, et après faut voir les frais de ports)
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Dim 04 Jan 2009, 10:01

L'Aurora est un Kettwiesel habillé donc une seule roue pour propulsion oui normal
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Dim 04 Jan 2009, 10:40

QQ un peut faire la comparaison entre 1 et 2 roues propulsive pour un trike/velomobile delta de route ( bitume ) ?
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Mer 07 Jan 2009, 17:46

A priori la régénération aura un rendement assez faible, et vu le temps réduit que j'ai à disposition je vais probablement mettre un cyclone "sur la chaine". Donc pas de pédalage constant, pas de régénération... pas de marche arrière (snif, faut que je trouve une solution pour la marche arrière!)

Schémas de ce que je compte faire pour le moment. Roues libres au niveau arbrerouge/pignon vert, arbrerouge/pignon bleu, rouesjaunes/pignonbleuclair:


J'essayerai de faire la régénération et le reste plus tard quand j'aurais fini le reste.


Après j'hésite un peu niveau puissance... David ADV dit que le 360w(même vitesse mais consommation inférieure ? ca parait étrange peut etre vmax moteur ?...) parait mieux adapté que le 500W. J'hésite même avec le 650 voir 900w...


Au niveau de l'angle de colonne et valeur de chasse... 72° et +6cm ? Les LWB ont l'air d'avoir un déport en général plus important ( d'ou chasse -1cm...). Il faut prendre quoi au final ?!
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Ven 09 Jan 2009, 00:42

Cyclone m'a répondu et pourrait peut etre sponsorisé mon projet.

Il faudrait que je vois aussi au niveau des "projets jeunes", etc, il parait que c'est possible de ramener pas mal d'argent comme ca... plus de 1000 euros peut etre !
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pledou
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MessageSujet: Boite de vitesse   Ven 30 Jan 2009, 23:55

Tu peux peut-être te simplifier la vie pour les vitesse en utilisant un moyeu Nu-vinci avec éventuellement un pédalier mountain drive
http://www.fallbrooktech.com/NuVinci.asp principe de fonctionnement
et http://www.fallbrooktech.com/08_Bicycle.asp pour le kit vélo.

Une nouveauté à envisager est la transmission hydraulique, je suppose que le rendement n'est pas terrible mais c'est intéressant à voir: cyclo-pump http://olly.gouny.free.fr/


Pour ce qui est du différentiel, j'ai trouvé un trike en possédant un
Kettwiesel RIDE, 27 vitesses, blanc 3390.00 €
* différentiel (deux roues motrices)
http://www.roulcouche.com/page/Tricycle-KETTWIESEL.php

l'autre possibilité pour garder deux roues motrices est d'utiliser le concept fitnesscar comme ça été dit plus haut. Il me semble intéressant de faire une étude comparative en terme de prix et de facilité de mise en œuvre au vu du problème de différentiel. On aurai un système comprenant deux moteur roue (si possible avec régénération au freinage), une batterie, un générateur sur pédalier et un module électronique (chercher existence éventuelle sur marché mais peut faire l'objet d'un développement parallèle et indépendant)
Ce système évite l'utilisation de nombreux élément mécaniques de transmission et certaines contraintes sur le châssis, et te laisse plus de liberté dans le design extérieur et l'agencement intérieur.

Enfin un gros retour en arrière, la configuration du système pneumatique (je suppose uniquement pneumatique)du système pendulaire utilise des vérins pneumatiques industriels facilement trouvable. la forme 'Bizarre' permettrait de régler l'amortissement des chocs à l'aide de d'un réglage par vis de l'aller et du retour de l'air vers le réservoir, le robinet bleu permet alors de chinter ce système, ce qui fait trois éléments en parallèle.
J'éspère t'avoir un peu aidé!
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Jeu 01 Avr 2010, 12:27

Mais Woodman ne répond pas au courriel.
Dommage non.
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Sam 11 Juin 2011, 09:51

Une suite à ce projet ? ou restera dans le carton ?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Dim 12 Juin 2011, 12:24

Restera dans le carton malheureusement.

Soudeur parti a la retraites, manque de bonne volontée dans mon école, complications en série, manque de temps... bref j'ai du laisser tomber.

Vrai que faire un vélomobile de A a Z c'est vraiment un sacré projet! Chapeaux a ceux qui ont réussis!
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olivier
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Lun 13 Juin 2011, 14:42

excuse moi du hs archaleon, mais je sais oh combien il est difficile de lutter contre les appros impossibles, le sous-traitant qui remet toujours ton boulot en dessous de la pile etc etc....
juste une petite question au telephone portable magic (green-bull) pendant qu'il est au bout du fil....

"et toi, qu'en est-il de ton côté? les nombreux projets avancent-ils comme tu le souhaites?
finalises-tu la renaissance du velomobile à la mochet? as-tu quelques pistes intéressantes, car tu dois être aussi confronté à toutes ces difficultés plus "démotivantes" les unes que les autres, tu dois savoir qu'il faut un peu de persévérance dans un tel projet (eh oui... 2008 aussi, ça file...), et que le fait de vouloir n'est pas -encore- suffisant. comment gères-tu? fais nous partager ton expérience de la "gestion de projet", quelle est ta recette pour durer? comment lutte t-on contre la démotivation, l'émoussement naturel...
nous attendons, nous aussi, tous ta production au même titre que tu sembles être à l'affut de celle des autres.
au plaisir de partager encore et encore (comme depuis 2004) de manière constructive, cordiale et désintéressée"
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Lun 13 Juin 2011, 15:48

Il me semble qu'un autre velomobile pendulaire est en préparation quelque part dans l’Hexagone... mais chut, patientons
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   Mar 14 Juin 2011, 16:51

sebastien a écrit:
...quelque part dans l’Hexagone...

Au Mans, bien sûr... Suspect
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un vélomobile pendulaire   

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