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 Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !

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jinhyunTrike
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MessageSujet: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mer 17 Déc 2008, 23:32

Bonjour @ tous !!

Je vous sollite car comme beaucoup qui y ont deja pensé mais, j aimerai également creer un vélomobile francais !
Oui j ai en ce moment pas de travail apres mes 11 annees en telecom mais j aimerai tenter cette voie et au moins faire un dossier béton !
- Un vélomobile en entier ?
- La carrosserie genre Boréalis uniquement ? (qui s adapte sur plusieurs Trike existant ?)
- Se substituer à Velectris ou BionX ?

Je pense que le mieux est aujourd hui de creer seulement la carrosserie et assembler le tout avec un Trike et AE du marché. Plus tard peu etre du 100% Francais...

La région du Lot est riche en Tourneur Fraiseur et autre couvreur fibre de carbonne : c est un bassin aeronautique : il y a un super potentiel d'activité !

Alors qu en pensez vous ? Quels seraient vos conseils ?

Petit mot à Pixel-man : avec quel soft réalise t on de la modélisation 3D ?
http://velorizontal.bbfr.net/velomobiles-f9/3d-vm-eco2much-t6985.htm

Merci à vous et bon Trike !
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mer 17 Déc 2008, 23:39

Bienvenu au pays des chercheurs et créateur.
Je suis sur un projet, mais il me manque encore des petit détails pour enfin faire une réalisation rapidement.
Toutes les bonnes idées sont à prendre et il est vrai plus y il y aura de cerveaux et de bras pour monter l'idée, plus cela sera facile.
Si tu veux en savoir plus, contacte mon en MP ou alors lis le forum tu trouvera déjà des traces.
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amidesign
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 18 Déc 2008, 08:48

Salut,
J'habite en Suisse.
En 1994 je me suis mis à mon compte.
Pour que mon nouveau statut soit accepté par les autorités il fallait, entre autre, que je présente un carnet de commandes avec au minimum trois clients.
Il y avait aussi le capital investi, dans mon cas 10'000 francs de ma poche.
Le produit, un appareil de mesure de surveillance d'ouvrages par fibre optique, coûtait 50'000 francs suisse. Il n'existait que sur le papier.
Ensuite le paiement se faisait en trois parties : 1/3 à la commande, 1/3 au milieu et 1/3 à la livraison.

A l'époque je travaillais en collaboration avec un doctorant en physique. Il était l'initiateur du projet. En 1996, il a décidé de fonder sa propre société au Tessin. Il m'a demandé si je voulais venir avec lui, j'ai refusé.
Voici le produit actuel :

http://www.smartec.ch/SOFO.htm
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 18 Déc 2008, 09:40

jinhyunTrike a écrit:
Je vous sollite car comme beaucoup qui y ont deja pensé mais, j aimerai également creer un vélomobile francais !
Oui j ai en ce moment pas de travail apres mes 11 annees en telecom mais j aimerai tenter cette voie et au moins faire un dossier béton !
Cooooool

jinhyunTrike a écrit:
Je pense que le mieux est aujourd hui de creer seulement la carrosserie et assembler le tout avec un Trike et AE du marché. Plus tard peu etre du 100% Francais...
Bof, avec cette démarche, tu ne seras jamais compétitif niveau prix. Enfin il me semble. Pour être compétitif, il vaut mieux se concevoir une structure spécifique avec les points d'ancrage prévu dès l'origine pour la coque (ou faire une structure monocoque).

Enfin, c'est mon impression. Faut étudier ça financièrement en contactant les constructeurs de trike, et faire une étude sérieuse pour bien se rendre compte.

jinhyunTrike a écrit:
La région du Lot est riche en Tourneur Fraiseur et autre couvreur fibre de carbonne : c est un bassin aeronautique : il y a un super potentiel d'activité !
Vise plutôt la région toulousaine dans ce cas Rolling Eyes Bassin d'emploi bientôt sinistré, il y aura des talents à dénicher Wink

jinhyunTrike a écrit:
Alors qu en pensez vous ? Quels seraient vos conseils ?
Mon conseil : faire différent de tous les vélomobiles du marché. Donc ne pas partir d'un chassis monocoque en fibre de verre, car le marché est sur-représenté, avec des super-stars difficiles à concurrencer (Quest, Mango, Waw, X-Stream, etc).

Dans cette perspective, les démarches du vélomobile de Design Chartier et de celui de claude.plaimert (l'Ov Bike) me semblent intéressantes. Personnellement, en tant qu'utilisateur, le premier me séduit beaucoup par sa chaîne courte, le deuxième par sa légèreté et sa simplicité de mise en oeuvre. Un mix des 2 ?
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jpl83
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 18 Déc 2008, 10:53

Personellement, je trouve qu'il manque déjà un TRIKE français
Et le marché des trikes doit être plus important
Ensuite, une couverture genre "blue sky", certains jours, ds certaines régions ....
Mais Borealis doit chercher des sous traitants en Europe, leur truc étant intransportable
Alors si ce domaine te branche plus ....
Mais question efficacité, ça ne vaudra jamais les télécom, les visio conférences, etc ... Laughing
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 18 Déc 2008, 10:55

Guilhem a écrit:
... des super-stars difficiles à concurrencer (Quest, Mango, Waw, X-Stream, etc).
- super-stars pour la bande de geeks que nous sommes et sur quelques forums, mais inconnues du grand public.

sans compter qu'il y en a une dont on parle peu mais qui présente un concept intéressant, de part son côté utilitaire et sa modularité ; la Cab-Bike, déclinée en cabine, speedster et j'en passe (notamment la version des Canadiens Bluevelo).
seul le haut-de-caisse change et ce peut être un vrai plus.
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Alain
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 18 Déc 2008, 14:47

Excellente initiative.

Je pense qu'une étude de marché serait à faire pour savoir ce qu'attende les gens.

Pour ma part, je cherche un vélomobile multi-places, notamment, pour emmener deux ou trois enfants. C'est un marché quasi inexistant.

Si sur une base quasi identique pouvait se développer, deux versions : un vélomobile mono-place et un autre multi-place, avec le maximum d'éléments communs, ce serait je pense un vrai plus par rapport à la concurrence.
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jinhyunTrike
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 18 Déc 2008, 21:29

Bonsoir @ tous !

Merci pour vos reponses !
Pour la modelisation 3D :
Je doit me pencher sur Rhino (merci Pixel-Man) et aussi Blender http://www.blender.org/education-help/tutorials/getting-started/

Quand aux modeles j ai bien des idees puisque je fait egalement parti des demandeurs sans trouver d'offre ! va falloir creuser tout les modeles (merci Guilhem !)

D accord avec jpl75 pas de Trike Francais à la base alors le velomobile...

Pffff vais d abord modeliser qqs modeles on verra pour la suite....
Vais egalement faire un site de projet cooperatif.

Je reste ouvert aux idees
@++
JinhyunTrike
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jinhyunTrike
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mar 30 Déc 2008, 20:14

Bonjour messieurs,

Je vais faire les recherches sur le net mais (ici ca en fait parti) quelques question qui me sont posé :

existe-t-il une étude de marché ?
Quelles sont les applications visées ?
Est-ce qu'il y a des études médicales et/ou biomécaniques sur le sujet ?
Ensuite si ce type de vélo (sans la carrosserie) est déjà commercialisé quelque part, quel est le taux de pénétration sur le marché ?

Merci les Zamis si vous avez quelques infos sur le sujet.
Je vais bientot aller à la chambre des commerces.

@++ et bonnes fêtes de fin d années !
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mar 30 Déc 2008, 20:45

Il y a la these de Frederic Van de Walle sur le VM et la mobilite soutenable, mais je ne connais pas d'etude de marche sur le domaine.

Sinon tu peux trouver une haute ecole qui voudrait bien en faire une comme travail de semestre ou de diplome, cela vaut toujours la peine de demander.
La mobilite douce est dans l'air du temps, profites-en.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mar 30 Déc 2008, 20:52

jinhyunTrike a écrit:
existe-t-il une étude de marché ?
Euh... ça m'étonnerait. Déjà il faut que tu définisses quel est le marché.

Il y a bien la thèse de Frederik Van De Walle (The Velomobile as a Vehicle for More Sustainable Transportation), ça t'aidera certainement à appréhender ton projet, mais ce n'est pas une étude de marché.

jinhyunTrike a écrit:
Quelles sont les applications visées ?
A toi de le définir, non ? A priori, je dirais qu'un vélomobile est surtout un véhicule utilitaire (trajets pendulaires notamment). Ca peut être sympa pour de la longue distance aussi, mais c'est pas le coeur de cible.

C'est vrai que c'est important de définir les utilisations cibles. Après en fonction des objectifs, il faudra définir le cahier des charges. Il y a du boulot !

jinhyunTrike a écrit:
Est-ce qu'il y a des études médicales et/ou biomécaniques sur le sujet ?
Sur le vélomobile spécifiquement ça m'étonnerait, encore qu'il faudrait voir si les néerlandais n'ont pas quelque chose dans le style. Mais sinon il faut se baser sur les études portant plus généralement sur le vélo couché, le vélomobile ayant les mêmes caractéristiques sur ce point.

jinhyunTrike a écrit:
Ensuite si ce type de vélo (sans la carrosserie) est déjà commercialisé quelque part, quel est le taux de pénétration sur le marché ?
Euh, là je ne te suis plus. Déjà, ce type de vélo (= vélomobile) sans la carrosserie, c'est un trike. Bien sûr que c'est commercialisé. Mais comme tu es bien placé pour le savoir puisque tu en possèdes un, je me dis que je n'ai peut-être pas compris le sens de ta question...

Taux de pénétration sur le marché : quel marché ? Le marché du vélo en général ? Du vélo couché ? Des vélos utilitaires ? Des tricycles couchés ? Des différents modèles de vélomobiles sur le marché du vélomobile ? Des vélomobiles types trike+coque sur le marché du vélomobile ?
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Tioub
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mar 30 Déc 2008, 22:39

Quel marché ? Le VM c est la niche de la niche du velo !( 25 000 000 de velo , 25 000 VC , 500 VM ) on est un peu plus dans une production de modele unique .

http://www.velomobiling.com/VMMarket ( pas lu )

Mais c est le produit qui fera l entreprise , le chanllenge c est de trouver le bon produit .

C est pas trop la peine de refaire ce qui existe deja a mon avis ( les delais et le prix des VM sont comme ca , c est pas trop possible de reduire, enfin faut vraiment se creuser la teteet faire des conccessions que l acheteur actuel n est peut etre pas pret a faire ) .

Un modele avec une capacité de chargement accrue( mome , matos camping pour Patum ) .

Pour ton modele economique , il y as un capitalisation assez importante . Si tu n est que gerant ( non salarié comme dans nombreuse petite boite ) , c est dur de manger tt le jours . Si t es artisant de VM , il ne faudra pas compter tes heures !

Ma designeuse dis souvent que créer est facile , mais plaire ...

Moi dans un avenir plus ou moins lointain , je serai tenter de mettre un VM ( ou autres ) sur roues (car je trouve pas ce que je veux dans l offre actuelle, et que sur pas mal de point , je suis decu des VMs, que je trouve tes mal concu ) , mais que pour me satisfaire , a mes gouts , avec mes idées .Ca serai un peu la mise en oeuvre de toute mes competences acquises .J attend spour l instant que cela decolle un peu ( c est pour ca que j hesite pas a pousser les projets , meme si ils parraissent mal partis du debut ) , et qd ca me demangera de trop , je tirerai un dossier de fab de mon classeur de recherche ( 3kg pour la partie papier " le jus de cerveau " comme dis chti brico )

C est que mon avis , je n y connais pas grand choses en coaching d entreprise , ma partie est plutot la gestion de projet/produit/production .

N affole peut etre la CCI avec un velomobile , la revolution du transport doux( c est plutot pour les incubateurs ) , mais plutot sur le loisir .

Pour tes modelisations , Wings3d est peut etre plus simple que blender , mais le mieux c est un CAO/PTS (tu change le dessin d une rondelle sur ton model genre changement de fournisseur , ca te les changent toute , ca te recalcul le poids finale , et le prix brut )
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jinhyunTrike
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 02 Avr 2009, 17:03

Bonjour à tous !

J avais ete prévenu ! ici meme...
Je m'attendai à difficile... on cumul ici plusieurs problemes à surmonter...
Et, je doit dire c'est assez lent !

En informatique (11 ans !), on telecharge, installe et on developpe un peu et HoOo c'est beau...
En Mecanique, pffff c'est long (les matériaux, les déplacements, le prototype à du mal à sortir...) ! et en plus il y a création entreprise (j en suis pas du tout là) !

Le but n'est pas d'etre distributeur de VM mais plutot du "made in france".

Bon c'est un travail d'endurance... je vais devoir trouver un job à mi-temps(si ca existe).

Bon allez courage faut y croire !

@ bientot amis BentRider ! surement au circuit Candie Toulouse !
JinhyunTrike velo3roues
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Jeu 02 Avr 2009, 21:22

Oui, c'est certainement laborieux; pourtant, si tu es motivé et que tu trouves le moyen d'avoir du temps devant toi pour bien maîtriser les points critiques, il y a sûrement de quoi faire. Vu les changements de mentalité d'une (petite) frange de la population depuis les variations brutales de prix de l'énergie, un certain marché s'ouvre.
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mer 15 Avr 2009, 16:59

Merci maitre cavallo pazzo,

Un mot d'encouragement de votre pars me remet dans les startings blocks ! Surprised
... je n'abandonne pas encore et nous nous donnons encore 1 an (mon amie et moi !)
Réalisation d'un proto pour début Mai circuit Candie...

Work and see !

JinhyunTrike
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mer 15 Avr 2009, 17:33

Encouragements pour le proto!
Les bonnes idées seront toujours appréciées et les moins bonnes critiquées...
Concepteurs et fabriquants il y a déja en fait...alors c'est peut etre le déclic qui manque. Je le vois trop gros pour un homme seul qui ne fera pas facilement changer les mentalités.
Si je voulais lancer le vélomobile je monterais un dossier pour convaincre une collectivité, en proposant une conjonction d'intérets, une synergie (il faudra du langage politique).
Un produit à 5000 euros (grande louche) avec des délais de livraison pas possible..... c'est pour les bobos (écolos) et il faut du buzz.
Dans une ville comme La Rochelle, je vois + de clients que dans le lot. Le passé municipal compte. Plein de fabricants dans le poly-carbo-plastoc, et meme Heuliez pas loin pour les batteries (pour le moment). Il y a des voitures elec en libre service! Ou ailleurs en France?
L'image est là, les problèmes de circulation aussi, les oreilles plus ouvertes , Chartier pas si loin. Ce qu'il faut c'est un bon commercial, pas un rèveur- potentiellement fabricant (j'aime bien -y a pas d'ironie) ou concepteur.
moi trop fainéant et pas paperasse, mais c'est un project sympa non?

ps dans la pratique un kit carénage ovbike pour commencer....sur base Chartier pourquoi pas? (+1 guillem)
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Mer 15 Avr 2009, 18:59

http://www.webcarnews.com/deuxroues/3-roues/deuxroues_articles/veleance-un-tricycle-a-usage-professionnel-12122008674.php
http://www.webcarnews.com/deuxroues/3-roues/deuxroues_articles/trois-roues-effet-de-mode-ou-tendance-durable-27112006176.php
http://www.webcarnews.com/deuxroues/2roues-nature/deuxroues_articles/une-ville-qui-roule-propre-25062008564.php
(tousser fort pour le prix)
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MessageSujet: cooperation?   Jeu 16 Avr 2009, 12:36

Salut,

Voici un sujet qui en rejoin d´autre, mais surtout il y a plusiseurs démarches dans l´hexagone, mais aucune synergie...

Comment structurer nos actions pour faire connaitre le vélomobile, car il me semble tous simplement que très peu de français connaisse ce type de véhicule.

Cette campagne de communication peut être aussi l´occasion de caractériser le marché français. Cette étape est indispensable pour créer une activité semi industrielle.

Pour l´instant vélovergne apprend auprès des anciens (leitra pour la carrosserie wildcat) et s´oriente vers un produit pas chèrs avec un trike taiwané à 1500€ et la fabrication des wildcats peut se faire dans un garage comme chez Daniel Couque... Ce n´est pas du tout satisfaisant de voir les devise française partir en Asie, mais comment fabriquer en france, ou en europe? (seul un produit haut de gamme a des chances, le vélo leitra fabriqué en serbie, est un espoir pour moi...)

Je propose donc encore une fois que l´on coopère:
-L´association 2 bien fêteur à un camion 9 places et plateau, dispose d´un leitra, de 4 tricycles, de 2 type de carosseries et d´un kit électrique, pour permettre au public de faire des essais comme au spezi
-Un questionnaire peut renseigné le marché il reste à mettre au point pour pouvoir être dépouillé statistiquement ( une demande de subvention peut être mise en route en mai pour faire interveneir un organisme marketing certifiant un peu les données)
-un parcours en france avec les véhicules semble être le meilleur moyen de faire naitre le marché... qui est interressé?

Pourquoi ne pas de rencontrer tous au spezi, la semaine prochaine, je peux prendre le camion s´il y a des covoitureurs.
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Ven 29 Jan 2010, 22:05

Up
Que devient ce projet ?
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MessageSujet: Le vélomobile, J'ai essayé en Belgique.   Sam 20 Mar 2010, 19:11

J'avais réussi à engager quelques industriels dans le coup pour les vélomobiles, mais ils ont vite retiré leurs billes du jeux : le coup de l'industrialisation est trop élevé pour un marché encore non porteur.

Ce qu'il faut, c'est vendre des kits universels pour toutes marques de trike avec une électrification possible. Cela concurrencerait le marché du scooter à condition que ce soit vendu au même prix. (on a un scooter pour 1000€ aujourd'hui). C'est pour cela que ça intéresse les jeunes; le prix!!!
Si on parvenait à un trike/vélomobile à 2000€, il deviendrait concurrentiel, car à l'usage il est beaucoup moins cher qu'un scooter.

C'était la conclusion.

Chez Fitsers et chez votre serviteur, on a dû encaisser le coup, c'était si bien parti.
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Sam 20 Mar 2010, 19:17

Le truc est pensé carrosserie sur un trike et c'est là que ce n'est pas réalisable pour 2000€.
Car le premier prix est de 1200€ pour un trike entrée de gamme.
Et ce ne sera jamais un vélomobile tel que je l'entend.
Se sera un rajout sur un trike uniquement avec ses inconvénients bien sur car il faudra un kit qui aille sur trop de trike différent au point de vu attachement.
Donc cout développement pas possible pour juste une 10aine de vente par an (estimation).
Il faut penser vélomobile directement, c'est plus simple à mettre en place et cela effrayera moins les investisseurs.
M'enfin c'est juste mon avis.
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MessageSujet: Raison   Sam 20 Mar 2010, 19:34

Tu as entièrement raison, et c'est comme ça que nous le pensions et c'est comme ça que nous l'avions proposé. Mais l'innovation pure fait peur en Europe. Je vise actuellement le Japon. Ils reculent moins vite devant les nouveauté, ils ont un autre regard. Mais les transaction!!!!PFFF!!
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Dim 21 Mar 2010, 12:28

Un des principaux défaut des velomobiles que je leur trouve, c'est d'être trop " prototype".

La finition n'est souvent pas a la hauteur. Les paroies fines et mal fixées vibrent et font un sacré bouquant... surtout pour un modèle fermé ( qui pour moi séduira une majorité. Enfin, le top serait cabriolet)
Je n'ai pas testé tant de velomobiles que ca, mais le seul dont j'ai trouvé le niveau de finition suffisant c'était l'Aerorider.
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MessageSujet: C'est sur   Dim 21 Mar 2010, 13:07

C'est vrai que cela fait souvent très "proto", mais cela vient du fait qu'il n'y a aucune fabrication industrielle et que chaque modèle actuellement construit est peaufiné de manière artisanale avec la touche finale selon l'humeur du fabricant. Chaque modèle est unique même si parfois déjà pas mal aboutit. L'uniformisation d'une construction offre la possibilité d'investir dans une finition quasi parfaite. Mais il ne faut pas oublier les milliards investits dans le domaine de l'automobile et du 2 roues pour avoir les résultats d'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   Dim 21 Mar 2010, 14:13

en terme d'analyse de la valeur et de conception

il est encore étonnant que le châssis soit systématiquement en soubassement et qu'ensuite on se soucie de porter la coque. Il me semble qu'il y a un gisement d'économie à faire un châssis porteur de la coque avec juste le soutien du cycliste en pendulaire dessous. car si j'ai bien compris, la fonction plancher est quasi anecdotique.

Les appuis pour monter et descendre de la vélomobile nécessitent aussi une tenue mécanique favorisé par un châssis haut.

Le châssis haut deviendrait aussi la structure rassurante de protection du cycliste. Et la tenue aux appuis des curieux imbéciles


Dernière édition par arafolie le Ven 02 Avr 2010, 18:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !   

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Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !
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