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 La Variotad, un projet qui avance

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Tigouille
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 20 Jan 2009, 19:29

c'est vrai qu'un blocage dans l'autre sens n'est ptre pas superflu...(bout en continu?)
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 20 Jan 2009, 20:54

oui c'est une très bonne idée.
Le bout est bien fixé, il ne s'enleve pas comme cela quand même, surtout sous traction.

si le palan casse, les bases se bloquent sur la poutre (renforcée au point de contact par deux couches en 350 g .
D'ailleurs, en position aéro les bases viennent se loger contre la poutre.
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jpl83
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 20 Jan 2009, 22:16

Pourquoi je suis inquiet ?

- Une tendance naturelle .... Very Happy
- Le poids qui fait mieux que les pros (qoiqu'il y aient des Silvios de moins de 10 kg mais "fixes") ; or un vélo subit des chocs ds tous les sens (trou ds la route, pierre ...)
- La fourche carbone ; travaille-t-elle comme prévu ? (je suis pas du tout spécialiste) ; il y a déjà eu un peu de casse avec des fourches carbone utilisées normalement
- L'arrière mobile ; sur les VC suspendus de 15 kg, il parrait que ça prend rapidement du jeux ; bon sur un TD, y a peut-être moins de containte, mais ces fameux "chocs"

De toute façon, je suis de plus en plus partisan de l'école Bacchetta (enfin je sais pas qui est l'initiateur) :
Partie roulante "fixe", déplacement du siège
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figaro
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 20 Jan 2009, 22:22

laurent49 a écrit:
djiji a écrit:
S'il vous plait, détaillez votre inquiétude, ça m'aidera
Lachez-vous Very Happy
Chalut djiji, Bon alors les points qui m'inquietent:
- en cas de freinage d'urgence, si le velo se replie, c'est la gamelle assuree. En pleine circulation, ca peut etre tres dangeureux.
- si tu prends une pierre qui va cogner ton cadre en carbone, et que le bout se detache du cadre, le velo se deplie et tu chutes.

Plus generalement, je n'aime pas le fait que la securité du velo depende de la juste tension du cable. Il pourra toujours y avoir un imprévu qui detende le cable (freinage, bosse sur la route...) ou qui le tende jusqu'a la casse (pierre sur le cadre ou defaut de structure du carbone, fragilité des morceaux de metal qui lient le cadre et le bout, frottement imprevu du bout qui le fragilise...).

Je serais plus optimiste:
Un freinage ou la roue avant se bloque et l'arrière remonte est de toutes façon rare et casse gueule, articulation ou pas.

Si le cable est bien dimensionné, il n'a pas plus de chance(voire moins) de casser qu'une fourche carbone.

En cas de bosse, si le cadre se replie légèrement,,il se peut que ce soit plus stable qu'un vélo normal qui décolle. Les roues restent en contact avec le sol, un peu comme avec les suspensions.
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Archaleon
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mer 21 Jan 2009, 00:15

Il y a toujours des morts chez les précurseurs ! pale :velo3:

Nous prierons pour ton salut !


Déconne à part, bon courage pour la suite !
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pypat
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mer 21 Jan 2009, 20:07

Dans le même esprit je viens de tomber sur ça http://www.youtube.com/watch?v=8H39NiWbeOw&eurl=http://www.fourgon-nomade.net/des-velos-et-des-cam-s-f35/couche-assis-t4716.htm&feature=player_embedded
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Jéjon
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mer 21 Jan 2009, 20:24

Le SwitchBike ? Oui, nous l'avons en magasin...
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mer 21 Jan 2009, 21:58

Archaleon a écrit:
Il y a toujours des morts chez les précurseurs ! pale :velo3:

Nous prierons pour ton salut !


Déconne à part, bon courage pour la suite !

Y'a plus de morts chez les dogmatiques et chez les croyants que chez les précuseurs.

Tes encouragements me vont droit au coeur. pale Very Happy

Les prières c'est pas la peine, car si j'obtiens après d'âpres négociations le salut de mon âme , je viendrai direct te tirer les pieds dans ton sommeil. Very Happy

Non, mais... flagrant délit de lèse-précuseur...faut pas déconner avec ça...
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Jeu 29 Jan 2009, 20:26

Bon, ça fait dix jours que je roule avec le vélo.

J'ai remis une fourche acier et un frein à disque à l'avant. ( le freinage ne me rassure pas assez dans les longues descentes ). De ce fait , le vélo fait aux alentours de 12 kg.

Les sensations et les quelques chronos sont bien meilleurs en montée qu'avec mon ancienne TAD.
A venir, un test complet sur une bosse de 200 m de dénivélé, le tout avec cardio et compteur.

J'arrive à descendre le vélo sans m'arreter, en revanche le passage en position haute nécéssite un arret d'un quart de seconde ( un pied a terre pour soulager les poulies , un geste ample pour tirer le palan et c'est bon).
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jpl83
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Jeu 29 Jan 2009, 21:47

Ouf, le pire a été évité .. Very Happy

Quand aux essais chronométriques en côte, je ne pense pas qu'il puisse y avoir de miracles : globalement, on va à la vitesse que permet sa VO²
Ce qui peut fausser, c'est qu'on soit plus habitué à un type de pédalage qu'à un autre (allongé ou pas)
Mais des "sensations" meilleures ds un cas ou ds l'autre, ce serait déjà bien
(Pour moi, je sais déjà que redressé, je prends plus facilement des virages serrés et j'ose monter des pentes longues ; autrement y a le sang qui monte à la tête)

Sur le plat, ce devrait être plus net : la position allongée permet d'aller plus vite
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Ven 30 Jan 2009, 17:42

jpl75 a écrit:
Ouf, le pire a été évité .. Very Happy


Tu rigoles, je ne lache pas l'affaire.
J'ai trouvé un cadre carbone pété , je recherche maintenant une fourche carbone rigide d'occaze de VTT avec patte pour fixation à disque. ( A moins que je ne renforce celle de cyclo-cross pour y fixer une patte de frein à disque, j'sais pas trop, ça va dépendre de ton dernier electrocardiogramme Very Happy ).

J'ai également trouvé un technicien cycle ( de chez decath ) que ça fait marrer ma bécane,alors que pour les autres... c'est trop d'infos d'un coup quand ils voient la bête, c'est pire que si je me pointais avec un canyon ou un décath chez un detaillant.
il va me monter une jante mavic cosmic carbone 650 ( que j'ai déja ) sur un moyeu à disque.

Mais bon, je suis content de pouvoir rouler à nouveau, presque deux mois d'arrêt pour cause de fabrication de VC, c'est long.
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figaro
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Sam 31 Jan 2009, 01:25

Bien joué Djiji!
J'y ai cru dès le début. L'automne prochain, si je n'ai pas de boulot, je me lance aussi style speculoos ou ton Variotad si les brevets ne sont pas exorbitants Very Happy
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Dim 01 Fév 2009, 19:31

Pour les royalties sur le brevet, en apéro ça chiffre vite...

Ce soir, j'ai fait les tests de solidité et rien n'a bougé.

- Dos d'ane à pleine vitesse = RAS
- Saut de trottoir = RAS
- Freinage à fond de l'avant = RAS

Un truc bizarre, c'est que je me sens bien plus en sécurité en position haute en descente... scratch
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Dim 01 Fév 2009, 19:37

djiji a écrit:

Un truc bizarre, c'est que je me sens bien plus en sécurité en position haute en descente... scratch

Chasse plus réduite => direction plus légère ?
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 10 Mar 2009, 21:47

Grace à Jean-luc , le velo est presque tout carbone. Il m'a très gentillement dégoté le cadre carbone cassé juste là ou il fallait.
Quelques heures de reflexion et de stratification plus tard :

Position basse :

https://servimg.com/image_preview.php?i=90&u=11565138

Position haute :

https://servimg.com/image_preview.php?i=91&u=11565138

J'ai gagné beaucoup en rigidité et en poids avec ce triangle carbone puisque le vélo fait 12 kg 100 tel quel .
Demain je suis en congés, et s'il fait beau je stratifie mon siege en carbone. ( gain potentiel 400 g. )
Il me reste encore la fourche carbone à travailler ( j'y reflechis encore ) , et au moins 300 g à gratter sur la roue avant.
Je pense avoir trouvé un guidon carbone bien leger et pas trop cher. ( 100 g encore à gratter je crois ) .
Mais il manque mon airzound + le fanion et l'appui tête.
Raisonnablement à terme, 11 kg en ordre de marche...

Enfin, compte tenu de l'éfficacite de cette géometrie,qu' il est criminel de garder pour moi , je pense que je me rendrais au rdv du ventoux pour le faire essayer à d'autres pilotes de TAD.
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jpl83
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 10 Mar 2009, 22:07

Y a pas, t'as du rendement, en construction en tous les cas Laughing
Malgré tes affirmations plus haut, j'ai du mal à croire que le "X-SEAM" reste le même ds les 2 positions extrêmes Rolling Eyes
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djiji
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mer 11 Mar 2009, 13:58

Pour le X-seam je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas. Very Happy
La rotation se fait sous la poutre, forcement, le X-seam reste le même.

sinon, fin de sechage du siege carbone en cours.
(Les plis exterieurs seront découpés )



Le siege repose sur la poutre de carbone et l'épouse sur quasiment toute sa longueur.
Il faudra le coller après séchage définitif.

J'ai peur qu'il soit trop fin toutefois ( FV en 150 g prise en sandwich par deux couches 230 g de carbone bi-axial ).
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jpl83
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mer 11 Mar 2009, 19:23

Mon siège carbone XXL est à 1.4 kg alors effectivement, tu bats des records
Pour le X-Seam, une question
- en position redressée, tu régles ton pédalier pour que ta jambe soit tendue
- en position allongée, tes pieds touchent encore les pédales ? (sans décoller le dos bien sûr Laughing )
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Ven 13 Mar 2009, 21:47

jpl75 a écrit:
Mon siège carbone XXL est à 1.4 kg alors effectivement, tu bats des records
Pour le X-Seam, une question
- en position redressée, tu régles ton pédalier pour que ta jambe soit tendue
- en position allongée, tes pieds touchent encore les pédales ? (sans décoller le dos bien sûr Laughing )

Ben oui, quelque soit la position le X-seam ne varie pas.

jpl, je comprends pas pourquoi tu vois mon x-seam varier , imagine toi sur ton vélo, dans une très forte cote ou une très forte descente...ton x-seam varie ?
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jpl83
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Sam 14 Mar 2009, 23:29

djiji a écrit:
je comprends pas pourquoi tu vois mon x-seam varier , imagine toi sur ton vélo, dans une très forte cote ou une très forte descente...ton x-seam varie ?
Si j'incline le siège (assez équivalent à passer à ta position allongée) :
- faut que je rapporche le siège sur le Bacchetta
- faut que je racousrcisse la bome sur le Zoomer
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Sam 14 Mar 2009, 23:37

@jpl75 ho jpl l'ensemble siege cadre pedalier est solidaire, rigide, mono-bloc c'est le principe de vario-tad.
le changement d'inclinaison du siege est du à la gestion de la roue AR qui permet soit un vélo court et haut, soit un vélo long et bas . C'est a ca que sert la corde et les poulies sous le siege.

En aucun cas le siege ne bouge par rapport au cadre ni au pédalier. C'est tout le vélo qui s'incline et qui modifie son angle de chasse en meme temps.
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Dim 15 Mar 2009, 09:01

Il faut que tu voiit ça comme une suspension. Sur un Vléo quand la supension bouge ton x-seam ne bouge pas, ben là c'est pareil.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 17 Mar 2009, 11:16

arafolie a écrit:
@jpl75 ho jpl l'ensemble siege cadre pedalier est solidaire, rigide, mono-bloc c'est le principe de vario-tad.
Ah, merci, j'avais pas compris Embarassed

Mais alors, gagne t-on en aérodynamisme ? on déplace la surface frontale vers le bas, mais on la réduit peu pirat
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 17 Mar 2009, 19:02

Ben si on la réduit puisque le corps est penché plus en arrière. Donc aulieu d'avoir une surface verticale pleinne hauteur tu a une surface verticale réduite de moitié (ou un peux plus ou un peux moins).

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Mar 17 Mar 2009, 23:00

Je suis retourné en p 2 et j'ai enfin vu l'axe de rotation au niveau de la fourche AR, et non sur le cadre ...
Il y a 2 photos ds les positions extrêmes qui montent effectivement une réduction de surface sensible, mais je crois que la position allongée est exagérée (sur la photo il faudrait mettre une roue de grand bi à l'AV)

Si on ne veut pas avoir les pieds trop hauts ni que le cadre touche par terre ...

Avec Le Bacchetta, changer 2 positions préalablements repérées ne doit pas prendre 30 s : 2 scotchs pour repérer les positions "hautes" et "basses" sur la poutre, corespondant à un écart de 3 ou 4 trous sur le supports AR ...

Mais le Variotad est UNIQUE (enfin pour le moment)
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MessageSujet: Re: La Variotad, un projet qui avance   Aujourd'hui à 14:30

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