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 Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]

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Tigouille
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MessageSujet: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Dim 07 Déc 2008, 11:03

http://uk.youtube.com/watch?v=EfJK5ycx_hg
du calcul et du travail
different de l'hydroptère mais impressionnant aussi
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Dim 07 Déc 2008, 11:35

Bonjour,

C'est à n'en pas douter une aventure renversante...et fort heureusement sans mal.

Merci pour le vibrant plaisir de ces images.

Pour la peine je vais faire un tour en vélo ; il y a un peu de vent et d'embruns ce matin.

Dominique
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eric
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Dim 07 Déc 2008, 13:36

Sacrés images....
Impressionnant ! ! ! ! ! !
Encore de l'occupation pour les passionnés......
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amidesign
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Dim 07 Déc 2008, 13:52

97.8 km/h
C'est très impressionnant.

Si en plus il l'avait calculé pour voler de manière stable, il ne se serait pas craché.
La manière dont il a décollé et volé, montre qu'il est centré trop arrière.
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eric
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Dim 07 Déc 2008, 19:58

D'autre images içi :
http://yachtpals.com/sailrocket-sail-rocket-4021
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amidesign
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mar 09 Déc 2008, 21:37

Je me suis permis de leur écrire :

Aleksander

Thanks for your comment.
We have been aware for a number of years that forward cetre of mass would be more
stable.
However we jugded that we could work around it sufficiently to get the record.

VSR is now the fastest boat on the planet so in a way we were right!

The MK II will have forward C of M.

Cheers




----- Original Message ----- From: "Aleksander Micsiz" <ami@amidesign.ch>
To: <mjb@sailrocket.fsnet.co.uk>
Sent: Sunday, December 07, 2008 9:30 PM
Subject: "Vestas Sailrocket goes BALLISTIC at 52.08 knots".


Hello,

I saw your video "Vestas Sailrocket goes BALLISTIC" on youtub.

I am angry against you.

At 52.08 knot, your sailrocket takeoff and flying.

Why your sailroket is not balanced, like a glider to fly with a stable
trajectory.

Your sailrocket is backward balanced too much.

To obtain a stable trajectory, if the boat takeoff, you have to place
the maximum of weight in the front of the boat. The resultant of alle
forces have to be right in the center of resulting tractive forces.

See attachement.

--
Meilleures salutations.
Best regards.

Aleksander Micsiz Ingénieur ETS

Traduction gogol :

Aleksander

Merci pour votre commentaire.
Nous avons été conscients d'un certain nombre d'années avant que cetre de la masse serait plus
stable.
Toutefois, nous jugded que nous pouvions travailler autour d'elle suffisamment pour obtenir le record.

VSR est aujourd'hui le bateau le plus rapide sur la planète d'une manière nous avons eu raison!

La MK II devra transmettre de M. C

À la vôtre

----- Original Message ----- From: "Aleksander Micsiz" <ami@amidesign.ch>
To: <mjb@sailrocket.fsnet.co.uk>
Sent: Sunday, Décembre 07, 2008 9:30 PM
Sujet: "Vestas se BALISTIQUE Sailrocket à 52,08 noeuds».


Bonjour,

J'ai vu votre vidéo "Vestas se BALISTIQUE Sailrocket" sur youtub.

Je suis en colère contre vous.

À 52,08 nœuds, votre sailrocket décollage et de vol.

Pourquoi votre sailroket n'est pas équilibré, comme un planeur de voler avec un stable
trajectoire.

Votre sailrocket arrière est trop équilibré.

Pour obtenir une trajectoire stable, si le bateau le décollage, vous devez placer
le maximum de poids à l'avant du bateau. La résultante de tous les
les forces doivent être en plein coeur de traction résultant de forces.

Voir attachement.

--
Meilleures salutations.
Cordialement.

Aleksander Micsiz Ingénieur ETS

C'est bien, ils tiendrons compte de la position du centre de masse pour leur prochain bateau.
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mar 09 Déc 2008, 22:59

Je ne vois franchement pas l'interêt de leur envoyer un tel E-mail.
Leur équipe possède de très bon ingénieurs (dont l'un bosse pour Alinghi en hydro), un architecte Naval qui bosse sur le sujet depuis 10 ans, un ingénieur en structure, et une équipe naviguante à plein temps qui passe sont temps à tout enregistrer pour comprendre et améliorer la machine.
Leur maquette se comporte exactement comme ça lorsqu'elle est en 'surcharge' et c'est plutôt rassurant pour le pilote de tomber 'seulement' de 3m et non pas 10m.
Je pense qu'on a strictement rien à leur apprendre et certainement rien sur la répartition des efforts car ils possèdent la machine la plus efficace au monde (47 noeuds par 22noeuds de vent réel).
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amidesign
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mar 09 Déc 2008, 23:09

A 100 km/h depuis trois mètres sur de l'eau qui a les propriétés du béton.
Ils sont passé à deux doigts de la catastrophe ou de la paraplégie.

Se sont tout bonnement des amateurs.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mar 09 Déc 2008, 23:58

rien que ça ! Shocked
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LucB
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 08:15

Cette fois c'est sûr, la crise est bien là! De plus en plus de gens s'expriment avec hargne et prétention, même sur les forums
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amidesign
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 08:58

Oui, oui, je sais je suis un perfectionniste.

Définition Wiki :

Le perfectionnisme, en psychologie, consiste à se comporter comme si la perfection pouvait et devait être atteinte. Sous sa forme extrême, pathologique, le perfectionnisme considère toute imperfection comme inacceptable.

Attention à ne pas me lire de travers.
Je ne dis pas que je suis parfait.
Je dis que le résultat de mon travail doit être parfait.

Si je leur ai envoyé un mail, c'est pour mesurer leur réponse.
La réponse a été très rapide et j'en suis satisfait puisque pour leur prochain bateau ils vont avancer le centre de gravité.
Il existe d'autres solutions pour résoudre leur problème, mais c'est ma suggestion qu'ils envisagent ...
Dans mon cas, donc c'est que mon idée sur le centrage des véhicules terrestres que j'expose sur ma page théorie de mon site est une bonne solution même si ils en existent d'autres.


Dernière édition par amidesign le Mer 10 Déc 2008, 09:15, édité 2 fois
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arafolie
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 09:05

bon ... peut on bannir le mode affirmatif ?

les convictions de chacun cherchent à se confronter. Au vu des arguments de speedy malric, dans le cas présent, le jeu semble inégal.

Faut il pour autant se refuser la contestation ?
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 10:21

ce qui est certain c'est qu'Amid n'est pas perfectioniste pour son anglais, ni pour celui de gogol!
Mieux vaut rire de tout cela! Laughing
et espérer que l'hydroptère va taper les "amateurs"...


Dernière édition par Tigouille le Mer 10 Déc 2008, 11:29, édité 1 fois
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amidesign
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 10:32

Leur prochain bateau, le MK II aura quand même un centre de gravité avancé ... jocolor
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 18:13

amidesign a écrit:

Il existe d'autres solutions pour résoudre leur problème, mais c'est ma suggestion qu'ils envisagent ...
.
Heureusement que tu leur as soufflé alors!
Tu penses franchement que ces 'amateurs' ne connaissent pas le centrage des masses (qui est la règle numéro 1 en architecture navale)?

Yellow Pages Endeavour (Innovation Macquarie: http://www.macquarie.com.au/speedsailing/updates.htm ) a également complètement décollé et s'est détruit en back flip alors que le centrage des masses est proche d'un avion.

Et le centrage des masses de Windjet? (http://www.greenbird.co.uk/about-the-greenbird.html )

Les voiliers ne sont pas destinés à voler et doivent se battre avec un équilibre bien précaire (masse faible et surpuissance de la voilure), ce qui explique ces géometries et centrage des masses très particulier.

Ca me rapelle un aérodynamicien qui a traité les architectes navals d'amateurs lorsqu'il a vu les formes de coque utilisées pour L'américa's Cup, la ligne de flottaison était une forme profilée 'à l'envers' (pointu devant et rond derrière) mais il ne connaissait rien à l'hydro et il n'a rien dessiné de mieux.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 19:30

je vois bien l'étape suivante avec le pilote dans l'aile . il y a déja eu un deltaplane et une planche avancant en opposition, sur le principe du chien de mer de didier Costes...Finalement c'est un peu sailrocket qui valide le concept, en le limitant...
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Ness
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 20:22

Tigouille a écrit:
je vois bien l'étape suivante avec le pilote dans l'aile . il y a déja eu un deltaplane et une planche avancant en opposition, sur le principe du chien de mer de didier Costes...Finalement c'est un peu sailrocket qui valide le concept, en le limitant...

Comment fais-tu une analogie avec le chien de mer ? Le chien de mer fonctionne avec un cerf-volant au bout de fils et un foil immergé. La tu es encore sur l'eau même si l'appui est léger.

J'ai entendu qu'il y avait un foil quelque part vers l'avant qui le tenait sous l'eau ? Je n'ai pas vu de photos de ça. Est-ce vrai ? Si c'est vrai, ton analogie est la peut-être ?

C'est clair que le principe chien de mer est très très intéressant... En extrapolant, tu peux imaginer mettre les gens dans une nacelle sous la voile gonflée à l'hélium par exemple au cas où le vent diminue. Le rendement doit être fabuleux je pense. Tu as entenu parlé de projets avec nacelle sur la base chien de mer ?

J'ai des copains qui ont fait ça en parapente et kitesurf sur l'eau. Pas fait pour mais ils ont adoré. Je vois bien un nouveau sport se développer autour de ça.
Quand je vois la glisse de mon foil avec les ailes de plus en plus petites j'imagine ce qu'il serait possible de faire !
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 22:33

http://www.carnetdevol.org/actualite-ballon/windreamone/materiel.html
ca répond à ta question en partie.
Project en arret du à des problèmes relationels entre certains participants je crois.
le chien tire dans un sens, la voile dans l'autre ( donc c'est plutot un crochet qu'un appui). je ne sais pas pourquoi le ballon du projet ne visait pas vraiment à avoir un effet propulseur....
Je vois bien aussi quelque chose se développer, mais il faut un peu de vision...
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Mer 10 Déc 2008, 23:50

Sailrocket possède effectivement un hydrofoil déporteur aligné avec l'aile. C'est l'idée développée dans les années 50 par Bernard Smith et qui est publié dans son livre: Le voilier des 40 noeuds. Il y fait la description exacte de Yellow Pages Endeavour.
Ce foil déporteur permet d'exploiter en théorie plus de puissance que les Kite surfers qui sont limités par leur masse.
Maintenant voici une solution pour les KiteSurfers: http://www.youtube.com/watch?v=1tEw_mlUh7g&eurl=http://foils.wordpress.com/page/8/
Cette aile marine est autostable et pourrait être accrochée au harnais.
Alors Laurent, ça te tente? Le premier qui met ça au point a de fortes chances de battre le record selon mon avis car c'est la forme ultime:
Aile haute dans un flux d'air parfait, règlage de l'aile à la main, feeling parfait de la board sous les pieds pour chercher la résistance minimum, foil déporteur pour 'crocher' dans l'eau.
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Jeu 11 Déc 2008, 10:31

aussi ca
http://uk.youtube.com/watch?v=IndXgOM75IU&feature=channel
luc Armant, parapentiste à Greolières pourrait en dire plus...
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Jeu 11 Déc 2008, 13:16

Il n'y a plus de respect, non seulement différents types d'engins vont plus vites que les planches, en plus, les bateaux tentent le loop. Shocked


Entièrement d'accord avec Malric, pour battre les records tous les paramètres sont etudiés à l'extrème, mais ce n'est pas évident de maîtriser hydrodynamique, clapot et rafales violentes en même temps.

Lu dans science et vie sur l'hydroptère , à partir de 47 noeuds, je crois, l'eau entrait en ebullition au contact des foils. Ils ont retravaillé ce paramètre.

Pas de panique Amidesign, en planches des centaines de types se sont crêpés à + de 40noeuds réussissant de joli ricochets, s'ils croisent le chemin du mat ou du wishbone, ce sera au choix machoire, côtes, jambes qui subiront.


Dernière édition par figaro le Jeu 11 Déc 2008, 14:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Jeu 11 Déc 2008, 14:31

http://uk.youtube.com/watch?v=5Em7GGU_pI0&feature=channel
juste pour confirmer à Amid le bien fondé du centrage Very Happy
mais la pas de risque de bobo Laughing

j'aime bien celui ci
http://uk.youtube.com/watch?v=LfRRMdeXBx4&feature=channel
ps en jouet seulement

http://www.trampofoil.com/speedsailing/
http://www.windjet.co.uk/index.php?option=content&task=view&id=21&Itemid=56
http://en.wikipedia.org/wiki/Paravane_(water_kite) ya tout...
http://www.augredelair.fr/joomla/recits/luc_armant/ailedeau.pdf et +
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Tioub
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Lun 04 Jan 2010, 11:26

un blog sympa : http://foils.wordpress.com/
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Tigouille
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MessageSujet: chien de mer ( video pour esprit curieux)   Sam 27 Aoû 2011, 10:44

http://www.youtube.com/watch?v=Eq-yCfKsg1k
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]   Sam 27 Aoû 2011, 17:59

Le rapport entre le titre et la vidéo ?

LAF ! ! ... !
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Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/laf-ange/le_site.html
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Aéro, record et flip [Vestas Sailrocket, chien de mer,...]
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