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 Comment choisir son pédalier ?

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sebastien
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MessageSujet: Comment choisir son pédalier ?   Dim 23 Nov 2008, 13:21

Après avoir écumé tous les (riches) posts concernant les pédaliers et manivelles je souhaite (pour remplacer mon pédalier actuel et aider ceux qui souhaitent le faire) faire un récapitulatif et ainsi souligner les points essentiels pour bien choisir et comparer son pédalier (route, utilisation cyclosportive).

Pour un pédalier compact ou triple (et une cadence de 90 tr/mn)
Matière : Carbone/alu (quel type d'alu)/ autre ?
Manivelle : longueur - finition ?
Entre axe : 110-130-74
L'axe : Longueur ? Comment comparer les différences ?
Emmanchement : Carré ? Creux ?
Le boitier
le facteur Q
La ligne de chaine
Le poids...
Le prix

Y a t il 2 ou 3 points parmi ceux là qui sont Primordiaux ?
Merci.


Dernière édition par sebastien le Lun 24 Nov 2008, 10:04, édité 3 fois (Raison : ajout de données)
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Carenca
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Dim 23 Nov 2008, 13:36

Et le prix, à moins d'avoir des moyens peu limités... Un pédalier classique avec son boitier fait dans les 850 gr. Un peu de carbone, la masse diminue proportionnellement au porte monnaie, j'ai vu des ensembles dans les 500 grs et quelques 500 € comme :

http://www.lightningbikes.comCranks%20of%20Carbon.htm.

... et 420 gr pour 1000€ :

http://www.planetecycle.com/V7/index1.html.

Carenca
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Dim 23 Nov 2008, 14:24

Je reste persuadé qu'avoir une seule marque pour toute la transmission est un plus : simplicité de réglage, fluidité à l'utilisation. Donc c'est Shimano. Ce qui élimine un certain nombre des critères que tu énonce. Après, ça devient une question de prix entre Dura Ace, Ultegra, 105 ou Tiagra.

Il faut aussi se poser la question route ou VTT. Avec une plaque de 52 ou 53, tu risques d'avoir de grands développements inutilisés et la moulinette de 30 t'obligera à avoir des pignons de 27, 32 voire 34, donc des écarts importants (3 ou 4dents).

Dis nous quels sont les plus grand et plus petit développements que tu souhaite avoir.

Amicalement.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Dim 23 Nov 2008, 23:03

Mes choix de dvp sont fait (acquis depuis cet été et varient selon mes sorties (puissance/cadence ou tranquille) ; je cherche surtout à comprendre les données techniques des fabricants/commerçants pour affiner ma recherche ;
J'aime bp TA pour le choix des pédaliers en 150/160 mm et ses données techniques complètes.
Carenca, tu en trouves chez TA à moins de 650 gr pour pas "aussi cher".

Mais je me pose les questions plus précises comme :
- quel facteur q
- longueur d'axe
- ace carré ou intégré vide
- roulement extérieur

etc...
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sebastien
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Jeu 27 Nov 2008, 22:08

passionnant non ?
désolé. Neutral
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sebastien
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 15:34

Je continu le monologue...si ça peut (me) servir.

Je me suis renseigné des prix chez TA, pour un pédalier compact route avec différentes variantes :

Carmina :
Manivelles, 175,6 € (poids pour des 160mm ?)
Véga :
Manivelles, 106 €

Ajouter à cela l'étoile à 53 €
l'axe, acier (220 gr) : 76.5 € - titane (140 gr) : 118.35 €

Les plateaux :
Syrius 46 dents, 52.70 € et 34 dents, 32.65 €
Zéphir 25.8 € et 42.30 €

Comment peut on expliquer une telle différence de prix entre ces 2 manivelles, leur poids d'un écart faible (5 %) ?
Enfin, la rigidité-robustesse-longévité est elle proportionnellement meilleur de l'une à l'autre (idem pour les plateaux/axes)?

Merci aux éventuels connaisseurs.


Dernière édition par sebastien le Sam 07 Fév 2009, 21:09, édité 2 fois
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arafolie
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 16:38

notre chabizar a mis ca en ligne du sugino en manivelles de 165 pour moins de 100€

edit: j'ai retrouvé le fil et a priori une étude a suivre sur les manivelles


Dernière édition par arafolie le Mer 03 Déc 2008, 16:56, édité 1 fois
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 16:42

Je n'ai pas d'expérience des modèles que tu cites, mais d'un pédalier T.A. triple Zéphyr depuis l'an 2000, soit 150000 km environ, sans aucun souci.
Donc, je peux dire que la marque est fiable.
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 17:00

Je suis disposé a rompre le monologue mais simplement pour aller a contre courant de l'engoument actuel autour du pédalier compact .
Une mode sensée faire gagner quelques grammes mais qui au final ne permet plus de disposer , au regard des differences de perf d'un velo couché en montée et sur le plat , d'un vélo polyvalent que l'on pourra utiliser sur tous les types de parcours.
A defaut on associera le pedalier compact a une roue libre vtt 11/34 mais il faudra composer avec des ecarts de 3 ou 4 dents entre 2 pignons , quand au gain de poids dans cette configuration....
Il est preferable d'utiliser un triple plateau classique associé a une roue libre route bien étagée .
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Carenca
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 17:28

Oups, pas vu tes réponses... OK je vais voir.. Merci...

Carenca
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 17:31

Je ne peux que confirmer, sans moteur j'utilise tout sur un montage 30-42-61 (il faudrait 30-46-61 pour être bien mais je suis flemmard) et 11-32 derrière pour la montagne ou 11-23 pour la plaine, super agréable car très fin en écarts.
Alors du compact avec des sauts énormes malgré une gamme réduite, non merci.
En plaine peut-être, et encore: les sauts fins entre rapports consécutifs sont un sacré plus à mon avis.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 18:00

c'est quoi le facteur q?
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Xipetepec
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 19:18

Tigouille a écrit:
c'est quoi le facteur q?

Lis ceci :
http://www.stronglight.com/stronglight/BASES/NOTICE/document/noticeFacteurQ.fr.pdf

et si tu préfères, dans une autre langue (que tu maîtrise):
http://www.recumbents.com/WISIL/qfactor/qfactor.htm
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Carenca
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 20:06

Donc faut il un facteur q le plus grand possible ?

Carenca
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Armandos
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 20:42

les roulements externes sont a mes yeux un net + pour l'entretien du boitier de pedalier.
quasiment aucune galere a monter/demonter avec les clefs adequat le systeme.

le "compact" est pas mal quand il est associé a une cassette 10V,seulement les couts des chaines et des cassettes deviennent prohibitifs et surtout il n'existe pas de poignées tournantes en 10V.
a reserver donc aux vd.

les pedaliers carbone , d'apres les revues cyclistes "serieuses" ne sont que poudre au yeux.
le gain en poids et en rigidité est faible voire nul par rapport aux modeles alu..
seule la magie "carbone" opere mais a quel prix?

ensuite les rapports..
ca depend de plusieurs facteurs (Q..)
le Ø de ta roue arriere , ta pratique (montagnes/chargement/etc),ta cadence de pedalage et ton gout pour l'effort.

ce qui est certain a mes yeux c'est de privilegier une longueur de manivelles plus courte que sur un vd .

le facteur Q de toute façon sera influencé par le choix des pedales auto..

actuellement je suis en triple Ultegra en 175 52/39/30 et K7 12/25 (roue de 700)
si je dois changer ce sera le meme en 170 (ou dans une autre marque en 165,shimano ne les commercialisant plus ).
juste un petit plateau en 28 ou 26 a remplacer et zag!
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Xipetepec
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 20:44

Carenca a écrit:
Donc faut il un facteur q le plus grand possible ?

Carenca
J'ai plutôt tendance à penser que non. Plus ce facteur Q sera étroit, meilleur devrait la pénétration dans l'air. Par contre, on peut aussi penser que, étant allongé, le meilleur confort devrait être obtenu quand les pieds sont à peu près dans l'alignement des hanches (du bassin), alors que quand on marche, il semble que les pieds soient plutôt à l'intérieur de la ligne des hanches. La position verticale sur un VD pourrait impliquer un facteur Q relativement étroit (position de la marche), et la position horizontale sur un VH, un facteur Q plutôt un peu large.
Mais ce n'est qu'une opinion, ce n'est ni de la science, ni de l'empirisme, ni de l'expérience.
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ericn
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 22:52



Dernière édition par ericn le Jeu 11 Déc 2008, 08:01, édité 1 fois
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sebastien
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 23:20

Aujourd'hui. j'utilise très très rarement le 30 ;
Je me rends compte qu'avec le COMPACT l'étagement est meilleur en général, et puis j'ai qques utilisateurs ravis de leur compact, autant que d'utilisateurs de triple... zut !
C'est pas gagné !

Dire que j'hésitais à passer en mono pour rigoler...
L'idéal ?
Un triple, un compact et un mono... à changer selon les humeurs !


merci Ericn pour ces précisions concernant les manivelles ; ça reste du simple au double qd même...
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 03 Déc 2008, 23:34

en triple : UTILISATION du 51 et 39 Uniquement !


en compact :


Tableau pour 85 tr/min... comprendre +/- selon le terrain.

vu l'utilisation que je fais du triple, le compact m'apporte plus de souplesse ; car je suis parfois en 39/28 et il me manque qq dents ;

dans l'autre sens, je perds en vitesse "de pointe".

Le dernier facteur à prendre en compte est que je passe de maniv.170mm à 160mm...


Dernière édition par sebastien le Sam 07 Fév 2009, 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Jeu 04 Déc 2008, 10:14

comme Xipetepec ..je pense que c'est "mieux" quand le factreur Q est plus faible ..
je comprends alors que les deux jambes ..donc genoux (surtout avec pédales auto) seront symétriques par rapport au bassin et pédalier ..??
sinon compensation obligatoire des articulations:chevilles..rotules ??
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Jeu 04 Déc 2008, 22:33

j'espère pouvoir monter mon compact 50/34 livré d'origine sur le lynx d'Anna (soit dit en passant fait pour voyager par le revendeur !!) ; et en manivelle de 172.5mm (que j'étais naïf à l'époque...) pour voir si je passe aux endroits les plus délicats du coin avant de passer à l'achat d'un nouveau pédalier complet en 160mm.

Les 2 mag de vélo visités ce jour ne m'ont pas permis de faire un choix entre triple et compact en tous cas et encore moins entre les manivelles Véga et Carmina !
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Ven 05 Déc 2008, 11:10

Sébastien,

si tu es costaud des cuisses et swelte le compact est mieux,c'est évident.
Mais si comme moi tu joues à la limace en montée (encore plus en cyclocamping!),choisis un triple!
C'est bien mieux pour mouliner en montée.

Des plateaux pas trop grands permettent aussi
-de mieux profiter de l'ensemble des pignons arrière,et ainsi,de répartir l'usure chaine/pignons
de façon plus homogène
(et moins rapide?),permettant de conserver plus longtemps une bonne indexation et moins de bruits de frottements
(=chaine usée sur pignon quasiment peu usé comme le 11 dents ,avec un compact)
-d'augmenter plus facilement sa cadence de pédalage (=meilleur rendement),sauf si on est gros comme moi,notamment des cuisses.
(cuisses lourdes=plus de masse à faire tourner ,et plus de frottements entre elles...)

------------------------------------------------------------------

Pour simplifier et pour mon cas perso. :
je n'ai plus l'âge et le physique pour rouler en compact.
Mais quand j'étais maigre et affuté,c'était un vrai plus!......
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 10 Déc 2008, 22:14

Je passe demain chez mon bouclard... alors, Véga ou Carmina ?? Neutral
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Mer 10 Déc 2008, 22:42

sebastien a écrit:
Je passe demain chez mon bouclard... alors, Véga ou Carmina ?? Neutral

Bonsoir,

Je viens de sauter le pas et de commander des manivelles Véga (en 155 mm). J'ai lorgné vers le modèle Carmina mais la différence de 5 mm sur le facteur Q ne m'a pas semblé très importante, le vendeur avait le même avis. J'ai donc choisi le moins cher. On verra à l'usage...
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MessageSujet: Re: Comment choisir son pédalier ?   Aujourd'hui à 14:31

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