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 Comment atténuer le volume sonore

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Ness
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MessageSujet: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 10:44

C'est bizarre quand même. L'une des gênes apportée par les VM en fibre est le volume sonore à l'intérieur.
Nous n'avons je crois jamais ouvert de sujet à ce propos.
Même si on s'y habitue, ce serait bien d'en diminuer le niveau non ?

Comment se fait-il que les fabricants ne se soient pas penchés sur le problème ?

Pour diminuer le niveau sonore, j'ai rajouté en comblant avec des vieux habits à l'arrière du siège. Je ne peux pas vous quantifier l'efficacité du résultat mais c'était déjà une démarche efficace sur le Mango.

Je souhaiterai savoir si:

1) Il existe un appareil de mesure de niveau sonore peu onéreux.
2) L'un de vous peu me suggérer une mousse dédiée à l'absorption des sons (pas trop épaisse) que je pourrai coller proprement à l'intérieur de la coque pour transformer mon VM est espace de "silence propre à la zénitude" ?

Pour l'appareil de mesure du nivaux sonore, je voudrai aussi m'en servir pour mesurer le niveau sonore à différents endroits de la ville pour mesurer la pollution sonore et le stress induit du aux autos.

CP: Oui, oui, je sais le VM est plus silencieux, c'est l'une de ses qualités. Merci de ne pas faire un hors-sujet. On parle ici des coques rigides.

Edit: aussi sec une pub sur les mousses phoniques s'est affichée dans ce forum: http://www.sonatech.eu/index.php?landid=40a1d008c3880&PHPSESSID=6ec9477a857bb5b6e4ec3690fccbf71c
Le son étant très sourd et grave, il me faut une mousse adaptée à ce son particulier j'imagine ?
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Moravagine
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 11:28

T'as pas essayé les boîtes à oeufs ?
Juste la partie avec les alvéoles bien sûr. J'imagine bien l'intérieur du VM entièrement tapissé de ce composant haut de gamme... C'est hyper léger, pas cher et facile à remplacer.
Evidemment, il en faut un certain nombre pour recouvrir tout l'intérieur, mais peut être qu'il y a quelques points stratégiques à trouver...
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 11:41

Ness a écrit:
2) L'un de vous peu me suggérer une mousse dédiée à l'absorption des sons (pas trop épaisse) que je pourrai coller proprement à l'intérieur de la coque pour transformer mon VM est espace de "silence propre à la zénitude" ?
Sur Conrad (par exemple), tu trouveras de la mousse alvéolée et/ou de la laine isolante pour enceintes acoustiques. Tu as aussi plus épaisse, pour les studios d'enregistrement (6cm au lieu de 2cm).

Il y a aussi des plaques d'insonorisation, que j'ai déjà utilisées personnellement. C'est léger, ça ne craint pas l'humidité, c'est autocollant et ça colle super bien (un peu trop même : c'est difficile à enlever si un jour tu veux les décoller).
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 11:52

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Calcoran
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 12:04

Vive adblockplus Very Happy .

Sinon, moi j'avais utilisé du gédicoustic dans mon PC pour assourdir les vibrations ... c'est une sorte de mousse de grosso-modo 5 mm d'épaisseur, composée de blocs de différentes densité. Le compromis poids/absorption est plutôt bon (sinon le top ce sont des plaques de goudron ... bonjour le poids Neutral ).
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Ness
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 12:15

Green-Bull a écrit:
Ness pour 20€ le sonomètre

GB:
Merci, je viens de le commander. Comme cela on pourra parler de niveaux de bruits mesurés pour comparer des données objectives. Et je pourrai voir le gain réel au niveau efficacité de mon travail.

Moravagine:
Les boites d'oeufs sont trop épaisses. Il faut trouver le compromis entre assourdir le son et ne pas perdre trop de place. A la rigueur une mousse de 3 à 4 cm qui s'écrase quand je met des trucs dedans resterait admissible.

Guilhem:
les plaques dont tu parles m'ont l'air pas mal. Sont-elles assez souples et élastiques pour accepter de fortes courbures ?
http://www.conrad.fr/webapps/plaques_insonorisation.html[url]

Cavallo:
tu n'as aucune expérience dans le domaine ?

MERCI à tous !
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vipere noire
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 13:09

En principe le bruit est du aux vibrations remontant des roues et finissant par être rayonnées dans l'air par les parois qui jouent le rôle de membranes. La meilleure approche est de découpler cette source de la caisse via viscoelastiques. Sauf que comme la caisse est autoporteuse, ça me parait difficile. Donc les panneaux a coller sont l'alternative. Pour être efficaces il faut qu'ils soient places aux endroits ou l'amplitude des vibrations est maximum et qu'ils soient en matériaux dissipant l'énergie! Donc pas de la banale mousse, des plaques bitumées marchent relativement bien mais sont lourdes. Pour commencer des morceaux fixes proche du centre des parois les plus importantes, sur les cotes et le plancher devraient jouer. Mais ne t'attends pas a des miracles, ou alors ton leiba pèsera 150kg
plaques bitumées
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Ness
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 13:26

3,6 kg le m2 c'est pas léger effectivement.

Je serai parti un peu bêtement à revêtir tout l'intérieur comme un isolant thermique pour éviter les ponts thermiques mais ton explication me permet de comprendre les choses différemment. Le son ne se déplace pas comme la chaleur pardi. Suis-je bête.

En fait, il faut absorber le bruit le plus prêt de la source qui rentre en résonance c'est ça ?
Je ne déforme pas tes propos ?
Tu parles de la partie verticale qui enferme la roue ? Voir la photo ci-dessous.

Le bitume: ce n'est pas un produit qui laisse évaporer des émanations toxiques sur le long terme ? En général, on ne respire pas dans le capot de la voiture ;:
En même temps l'air circule bien dans le XStream d'avant en arrière et tu ne roules pas fermé tout le temps.

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vipere noire
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 14:10

en fait ces plaques dissipent l'energie mecanique (la vibration) en chaleur. Une paroi a plusieurs modes de resonance. A chaque resonance est associee une frequence ainsi qu'une deformation donnee. Voir un exemple pour une guitare ici guitare
Toute la difficulte consiste a mettre la plaque de bitume a l'endroit ou la deformation est max, sachant qu'a des frequences differentes ce max n'est pas au meme endroit!
oui la partie verticale de la roue , mais aussi les parois sur les cotes et le plancher.
le bitume, ca pue! De la confiture ou du miel bien epais dans un sac congel, ca marche peut etre!
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 15:01

Ness a écrit:
Guilhem:
les plaques dont tu parles m'ont l'air pas mal. Sont-elles assez souples et élastiques pour accepter de fortes courbures ?
http://www.conrad.fr/webapps/plaques_insonorisation.html
Oui, elles sont suffisamment souples pour cela. Ca sera juste pénible à poser (parce que ça colle beaucoup).
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Ness
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 16:07

Marrant, je ne vois pas ton message, je le vois uniquement quand je fais un quote.

C'est un lapsus ou une technique pour m'expliquer comment créer le silence ? Laughing
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 16:11

Flûte, les couches de mousses ont absorbé les messages de ce topic !
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 16:26

@Ness : finalement je t'ai dit des bêtises sur le Leitra. Lorsque la route est homogène il n'y a pas trop de bruit. C'est lorsque je suis sur des routes avec des trous ou du bitume grossier que ça devient infernal...
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 16:49

Avec un chassis + coque rapportée il ne serai pas possible d'isoler le bruit en mettant des silents blocs ?
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 17:34

Ness a écrit:
Marrant, je ne vois pas ton message, je le vois uniquement quand je fais un quote.

C'est un lapsus ou une technique pour m'expliquer comment créer le silence ? Laughing

J'ai corrigé : c'était une balise "url" mal refermée qui faisait tout disparaître. Bizarre.
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chti brico
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 18:30

Les dalles de liège sont une possibilité intéressante,à voir.
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 20 Nov 2008, 19:06

Ness a écrit:
C'est bizarre quand même. L'une des gênes apportée par les VM en fibre est le volume sonore à l'intérieur.
Nous n'avons je crois jamais ouvert de sujet à ce propos.
Même si on s'y habitue, ce serait bien d'en diminuer le niveau non ?
- j'y ai pensé figure-toi, d'abord en comparant la caisse d'une vélomobile au caisson de résonnance d'un instrument de musique, puis en recevant confirmation de certaines vidéos, même si le volume réel reste alors une question.
en même temps, lancer un tel sujet sans en avoir moi-même une... j'en lancerais d'autres à ce moment-là.


Citation :
Comment se fait-il que les fabricants ne se soient pas penchés sur le problème ?
- parce-que le poids reste prioritaire (enfin pour ceux qui conçoivent des vélomobiles human powered), cong'.
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Ferran
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Ven 21 Nov 2008, 09:54

Ness a écrit:

Le bitume: ce n'est pas un produit qui laisse évaporer des émanations toxiques sur le long terme ?
Je ne sais pas si cela servirait, mais j'ai utilisé un aérosol "bitume" sur les pas des roues de ma moto, qui rouillaient. En fait c'est un matériau "antirouille" et de protection des bas des voitures contre projections de cailloux, etc. Il laisse une finition noire granuleuse similaire aux bas des voitures un peu anciennes (cela me rappelait l'ancienne R-9 de mon père).

Je ne sais pas si cela baisserait le son, ou simplement le changerait. En tout cas tu aurais une paroi plus épaisse avec un matériau légèrement souple qui pourrait absorber certaines vibrations.

Pour les émanations, si est appliqué sous les pas de roue, à l'extérieur, cela ne devrait pas poser de problème. Il existait aussi en format "peinture". Je l'ai acheté au rayon "jacky" d'un hypermarché.
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Ven 21 Nov 2008, 20:20


- merci Ferran mais les impératifs ne sont pas les même, le poids du bitume et ses puanteur/toxicité n'ont pas leur place à bord d'un tel véhicule.

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Ferran
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Sam 22 Nov 2008, 15:01

Patum,
Poids: c'est le poids d'une couche de peinture épaisse
Puanteur/toxicité: Cela ne pue pas une fois la peinture est sèche. De plus c'est pour appliquer dehors. Ne pas confondre avec le bitume utilisé pour faire l'étanchéité des terrasses.

De toute façon je ne crois pas que ça puisse éliminer la vibration des parois. Peut être simplement l'atténuer un peu, et encore.
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Tioub
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Sam 22 Nov 2008, 19:26

Ferran c est le blaxon dont tu parle http://www.forum-auto.com/pole-technique/section13/sujet172661.htm

Un sonometre donne la mesure du volume sonore , un stethoscope te permetrai de "voir" d ou il vient .

Sur un cas concret on pourrais approcher des vrai solutions( remplissage , tenu des parois , changer qq pieces .. ), mais il est clair qu une coque autoporteuse a une rigidité propre a amplifier les sons . I love you

Je n ai pas reperé de dispositif acoustique dans les VM . scratch

GB , un chassis + une coque rapporté ...isoler la coque avec des silents bloc ne servirais a pas grand chose .

Le Borealis( trike carené pirat ) , dois etre absolument terrible de ce coté la !
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Dim 23 Nov 2008, 01:23

Deja, a basse frequence c'est du vibratoire, et a plus haute frequence de l'acoustique; les methodes de luttes sont radicalement differentes. Souci: lorsque l'on change de densite et de milieu (solide a air, air a solide) il est possible de passer d'un mode a l'autre.
Donc isoler des vibrations comme le propose GB est intelligent, mais ne resoudra qu'une partie, le vibratoire qui remonte dans la coque puis se transforme en acoustique. Ce n'est probablement pas la source majeure de bruit a bord, l'effet caisse de resonnance devant avoir la primeur.
Dans ce cas il faut trouver les points de plus forte amplitude et les rigidifier pour changer la frequence et l'amener dans une zone moins desagreable, ou relier des points pour perturber et melanger les ondes et transformer un bruit audible en bruit blanc, beaucoup moins genant alors que l'energie dissipee est pourtant la meme.

La meilleure solution est toutefois bien differente: il s'agit d'empecher le son de se produire.
En tole ce serait avec de l'alucobond ou du dibond par exemple, et en fibre je tenterais bien de la cire a injecter.
Pour remplacer le goudron sur les bas-de-caisse de voiture, les bons carossiers ont depuis 10 ans acces a de la cire en bombes qui a quelques avantages:
- transparent, permet de voir plus tot un eventuel probleme de rouille
- ne pue pas la mort
- fond a 80 degres, facile pour faire des reparations ulterieures

un autre produit est une resine genre epoxy tres dure pour faire taire les panneaux de carrosserie trop sonores en hifi automobile, cela se nomme "noise killer" et se gicle comme la cire.

le principe pour le dibond, la cire et le noise killer est le meme: lier cote a cote deux materiaux differents, en profitant des caracterisitques des 2.
Lorsque de l'energie vibratoire y entre, elle va se faire bouffer dans les transistions entre les materiaux sans passer par de l'air entre-deux donc sans possibilite de repasser par de l'acoustique. A la sortie de l'autre cote l'onde n'est plus tres nette, c'est flou et semble fortement attenue de la sorte. Une partie de l'energie part en chaleur a l'interface des matieres.

J'ai fait les portes arrieres et le plafond du Ducato ainsi, a la cire et au noise killer puis avec 20 mm de cellulose, le resultat est probant tant au niveau phonique que thermique.
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 21 Juil 2011, 10:59

Deterrage de poste... Est ce que les possesseurs de velomobile se sont penché sur l'utilisation d'un analyseurde spectre. Crrtaines fequences sont moins genantes que d'autres eten effet entre basses frequence medium ou hautes les moyens sont tres differents pour les hautes.un simple voile peut avoir un effet notable. Avoir une image.du bruit dans le velomobile a different.endroits.pourrait etre.une bonne methode de depart
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MessageSujet: no rumore   Jeu 21 Juil 2011, 11:58


Bonjour,
Je n'ai jamais été gêné par le bruit sinon sur des secteurs pavé ou du bitume vraiment rugueux. Je pense que les "têtes dehors" sont moins soumis à la résonance et de plus les oreilles sont à l'extérieur (à moins de malformations : oreilles sur la poitrine, au niveau des aisselles ...). le matin j'entends les zozios sur les talus et n'ai par exemple jamais éprouvé le besoin d'écouter la radio pour gommer les bruits de roulement.

JP
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   Jeu 21 Juil 2011, 12:27

Un collègue m'a dit une fois en m'entendant arriver qu'il croyait que mon waw était une poubelle en plastique que qqun roulait Sad
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MessageSujet: Re: Comment atténuer le volume sonore   

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