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 Moteur Cyclone sur un Scorpion FX

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jo49
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MessageSujet: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 09:28

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joebar
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 09:33

Sais-tu que le controleur du 650W est externe? (et plutot enorme)
Derrière le siège d'un trike, il y a de la place, ceci dit!
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jo49
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 09:47

oui il a l'air enorme deja en 36V d'apres les photos sur cyclurba, mais tant pi, un controleur çà se loge facilement. Et de toute façon, j'ai pas trop le choix, j'ai une kokam 48V/17ah à recaser.
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 09:49

Et de toute façon, j'ai pas trop le choix, j'ai une kokam 48V/17ah à recaser. En fait, j'ai une sacoche de siege qui prend toute la largeur du siege mesh.




donc il se verra pas Wink
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pasteque
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 10:03

tu as déjà une idée de ton montage? a première vue certainement pas derrière le siège en regard de la place prise par l'amorto.....sur la bôme , j'attire ton attention sur la puissance crête du moteur ( jusqu'à 1500w a en croire leurs courbes , qui comparées a celle du 500 w vérifié au cycle analyst a toute les chances d'être fiable!!) et la nécessité de réaliser un support du genre maouse costaud!!!

autre chose , perso je n'irais pas mettre le contrôleur enfermé dans une sacoche...question refroidissement et efficacité du dit contrôleur c'est ^peut être pas optimum!


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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 10:39

jo49 a écrit:
Salut Jean claude !

Je ne sais pas si tu as enfin réussi a te dépatouiller de ton problème, mais je viens de commander un cyclone 650W avec un contrôleur 48V Shocked En fait, Paco me l'a proposé pour 40$ de plus.

En espérant recevoir du matériel qui fonctionne Rolling Eyes

En tout cas, si çà marche chez moi, çà sera avec plaisirs que nous pourrons regarder çà ensemble.
Avant, j'ai un peu de boulot pour fabriquer un support moteur pour adapter sur mon scorpion FX. Mais je vois comment faire Wink
A priori, je n'ai pas encore vu cette façon de faire sur les forums...
Je souhaite que ton matériel marche.
Moi je suis toujours en train de bricoler à temps perdu mes deux moteurs.
Je n'ai pas perdu espoir d'arriver à en faire marcher un des deux efficacement. Et mon souci c'est le poids : je ne voudrais pas dépasser 4kg pour l'ensemble batterie+moteur pour continuer à pouvoir mettre le trike dans son sac Dahon et le porter à l'épaule quand je prends le train.
Ce qui suppose aussi que la fixation du moteur n'empêche pas le pliage.
Tu pourrais détailler ton idée de support moteur?
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 08 Oct 2008, 13:02

Le contrôleur, je ne veux pas le mettre dans la sacoche, mais dessous en le fixant au siège. J'ai regardé, çà ventilerai quand même un minimum. Pour levé tout ambiguïté, il s'agit du même moteur que le 500W, mais avec un contrôleur externe et acceptant le 48V.


Pour le support moteur, je pense dégager la roulette de renvoi et plaquer une platine carrée de la dimension du moteur et assez costaud à l'endroit où est fixée cette roulette et l'amortisseur. Sur cette platine je fixerai 4 manchons filetés au 4 angles, et d'entre axes égales aux trous de fixation du moteur.Leur longueur serait suffisante pour permettre que le pignon moteur soit au bon endroit pour s'intercaler sur la chaine du haut. J'ai vérifier avec un gabarit papier que la chaine allant vers le pédalier serait nickel dans l'axe du tube. Le galet de renvoi ajouté par le système serait coté K7. Or ici pas de problème de hauteur Wink

En fait, quand je dis que ma manière de fixée est un peu nouvelle c'est surtout car le moteur va se retrouver le pignon dirigé vers le châssis. En regardant le trike comme sur la photo, on verrait le cul du moteur.

J'y crois assez à mon truc, mais je suis pas certain d'avoir bien pu l'expliquer Rolling Eyes Je vai essayer de faire un petit schéma...
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 17:43

oyé oyé !

Je viens de recevoir mon kit, et je me rend compte en le montant a blanc sur la ligne de chaine qu'il est impossible de faire tourner la roue du trike en AR ! donc il sera impossible de reculer en poussant le trike ?!? Shocked Le moteur est impossible a faire tourner a la main C'est surement le reducteur...

Vous aussi ?

sinon, la seule solution serait de le faire fonctionner electriquement a l'envers pour liberer ...

Comment faites vous Messieurs PELRIN, JOEBAR, PASTEQUE, etc...

Tiens sinon, un petit schéma de ma façon de fixer :



Petite reflexion sur le kit : l'axe tourne pas nickel rond Rolling Eyes et le galet de renvoi est vraiment faiblard ! je vais mettre une roulette de moto avec un renfort...
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 18:38

pas de soucis pour le moteur , a la main ça résiste dur mais des que c'est monté on peut reculer ...en sentant une retenue tout de même.... Laughing

par contre ton moteur c'est un CW je suppose?
je dis cela car je comprends pas trop ton montage et surtout la position de ta roulette , m'est d'avis que ainsi tu vas tout arracher .... scratch
à voir....
edit: a bien y reflechir , faire passer la chaine d'abord sur le galet puis sur le moteur ne me parait pas tres mecanique , je verrais plutot un moteur CCW avec la roulette en dessous....
thierry
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 18:40

non, je viens de faire tourner, et çà arrache pas non dis diou Laughing

Ne sois pessimiste et crois en moi Very Happy

Ok, donc on peux reculer avec le trike en poussant ok me voilà rassuré Wink Bon je ferai des photos qd çà sera fait et que j'aurais tout arraché Laughing


PS: oui c'est un CW
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 19:03

quand tu dis pas trop mecanique, c'est general çà Rolling Eyes En fait, dans mon montage, le pignon moteur remplace la roulette de renvoi.

Le galet comme il est d'origine est une belle merde, effectivement là c'est pas trop mecanique. Mais si je mets un beau galets sur roulement et qui ne flechis pas sous le couple du moteur, pour moi y a plus de probleme Wink

allez photos :




au fait, c'est juste poser a blanc pour le moment. Faut que je fasse les sabots pour fixer sous le tube du chassis.
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 20:00

Joebar a tout de même raison : la roulette n'est pas faite pour encaisser la tension du moteur et des pédales, elle est normalement sur le brin mou et sa fonction est de mettre davantage de dents de la chaîne autour du pignon. Sur le brin tendu, dès que tu envoies la sauce, en côte avec le bonhomme dessus , elle va encaisser de sacrés efforts.
Je viens de tordre complètement mon dérailleur dans une côte à 18% : une plaquette d'un maillon de ma chaîne s'est dérivée, s'est coincée dans le dérailleur et a tout entraîne vers l'arrière avant que je m'en rende compte. Et pourtant je n'ai toujours pas de moteur…
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 20:04

oui je suis d'accord, c'est pour çà que je vais en faire une qui le permette Wink a suivre, car d'abord j'ai des fixations a faire.
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 20:41

remarque oui c'est vrai que si le pignon se prenait le couple dans la tronche en premier çà serait pas si mal Vous avez raison, donc il m'aurait fallu un CCW scratch Enfin pas dit que çà passe de toute facon je verrai çà demain a la lumiere du jour.

En attendant, question : Faire tourner le moteur a l'envers çà doit etre possible vu que j'ai un controleur externe. Mais est il possible d'inverser la roue libre ? ou bien la roue libre est differente sur un CCW ?
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 21:00

ah , ah ....fini de rigoler....

bon , je te chambre...je crois me souvenir que paco de chez cyclone taian m'avait dit que l'on pouvait inverser la roue libre , mais il faudrait lui réecrire pour qu'il t'explique comment...

thierry
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mar 21 Oct 2008, 22:57

aïe oui c'est à l'envers là... pas bon pour la roulette (meme si tu mets quelque chose de solide sur roulement, ce sera jamais fait pour).

Parfait pour la position du pignon moteur : c'est à mon sens la meilleure chose que de virer la roulette de renvoi sur un velo couché.
Il te faut faire tourner le moteur en CCW (j'avais publié la modif à faire sur le controleur intégré du 500W, je suppose que c'est encore plus simple sur le controleur externe), puis simplement retourner le pignon sur son axe pour inverser la roue libre.

Tu vas surement rencontrer les memes "problemes" que j'ai eu: suspension qui s'affaisse quand tu mets la patate d'un coup, et passages de vitesses violents si tu ne débrayes pas. A vrai dire, avec 650W il te faudra débrayer, sinon tu vas flinguer le K7 et la chaine en moins de 2.


Mais putaing, dans le kW en pointe sur une roue de 26", ça va faire dans les 55 au plat ça... le scorpion a interet d'etre solide, et surtout le berceau que tu vas réaliser pour accueillir les chevaux.
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 22 Oct 2008, 07:12

t'as un cycle analyst jo pour nous ramener des zolis compte rendus?? je suis imaptient de voir ce qu'il peut donner en crête celui là , déjà que le 500w tape a presque 900w!! t'as interet a soigner la connectique , il y a des amperes qui vont circuler!!
thierry
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 22 Oct 2008, 09:23

Heu, le moteur ne devrait il pas être sur le "brin mou" de retour du plateau avant ?
Du coup la roulette blanche ne subit aucune absorption d'énergie. Elle ne fait que maintenir un enroulement suffisant de la chaine sur le pignon du moteur.

C'est ce montage sur le Kett EZ3 avec assistance electrique que j'ai essayé à Lyon.

Cela induit de passer le moteur dans l'autre sens donc "sous" ou "sur" le tube poutre. mais avantage le sens moteur reste bon.

Il y a un plateau avec une roue libre sur le plateau dans le kit scratch sinon tu pédale tout le temps ... des que le moteur tourne. Meme dans la situation actuelle du reste.
[edit] correction du kett en ez3[/Edit]


Dernière édition par arafolie le Mer 22 Oct 2008, 09:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 22 Oct 2008, 09:41

arafolie a écrit:
C'est ce montage sur le Kett que j'ai essayé à Lyon.
Où? Quand? COmment?
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arafolie
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Mer 22 Oct 2008, 09:45

pas le tien M

d'ailleurs c'est pas un kett, mais un "EZ3 avec assistance electrique" celui de petaure
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Jeu 23 Oct 2008, 20:15

Me revoilou Very Happy

Bon j'ai suivi vos conseils et j'ai installé la roulette de renvoi coté pédalier, et j'ai retourné la roue libre sans probleme. En plus, les dents se retrouvent plus près du chassis.
J'ai aussi réussi à trouver une manière costaud pour fixer le moteur. J'ai confectionné un prototype de berceau en bois. A present, je vais pouvoir le faire en cornière fer, puis je le ferai fabriquer en alu si çà marche bien afin de gagner du poids... (mais perdre de l'oseille Laughing )

Du coup, en y reflechissant, j'ai trouvé où je vai mettre ma batterie Very Happy De l'autre côté ! comme çà ma sacoche va etre dispo et les masses vont être équilibrées Autre avantage, j'aurai l'inter de la batterie à portée de main.


Voici quelques clichés :







Sinon, il va absolument falloir que je mette un pédalier sur roue libre, car si on pédale a l'envers, la chaine a tendance à se détendre à cause de la résistance du moteur... Jean claude (PELRIN), vends tu toujours le tien ?

J'ai pas pu essayer de faire tourner le systeme electriquement car je n'ai toujours pas de reponse de Paco pour la procédure permettant d'inverser le sens de rotation sur le controleur Sad
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Jeu 23 Oct 2008, 21:26

dis donc j'ai comme un doute qui me gratouille...c'est bien le 600 w ton moteur ?? il ressemble furieusement au 500w 24v......

penses a remplacer quand même la roulette , celle d'origine est tout droit sortie d'un Kinder surprise.....

thierry
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Jeu 23 Oct 2008, 21:44

Il semble que avec ton montage tu n'as pas prévu de pédaler, car si tu le fais tu vas arracher la roulette plastique. Mais au moins, elle ne subit plus la tension du moteur.
Lequel moteur ressemble beaucoup au 350/500 W question aspect extérieur. Sauf pour le contrôleur dont tu dis qu'il est externe.
Ça pourrait être le même moteur car les enroulements du 350 sont faits pour passer largement 15 ampères en 24V. Et 15A en 48V ça donne aisément du 600W.
La taille des condensateurs pour du 48V fait qu'il n'y a plus la place pour le circuit du contrôleur à l'intérieur. Et si tu l'ouvres, qu'y a-t-il dedans? Je parierais qu'il ont laissé une platine pour maintenir les capteurs Hall.
Sur ce CI du contrôleur, il y le chip qui gère tout le fonctionnement. Et une des pattes commande le sens de rotation du moteur, selon qu'elle est à 0 ou à 5V. Je peux t'envoyer le schéma, si tu te sens de faire la modif.
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Ven 24 Oct 2008, 05:46

Thierry, oui le moteur est le même que le 24V, d'ailleurs c'est écrit 24V dessus Rolling Eyes Et effectivement, la taille du condensateur ds le controleur externe est enorme ! Sinon, oui je vais faire faire une roulette plus costaud a partir d'une roue de roller avec roulement. En plus, elle ne sera plus en porte a faux juste sur un petit boulon de 6mm, mais ira se loger dans la 2eme fixation que je n'ai pas installé sur ce berceau en bois... Donc Jeanclaude, ne t'inquiète pas pour la solidité, car la roulette sera aussi voir plus costaud que celle d'origine du Scorpion, là ce n'est qu'un essai fait au plus vite... C'est avec plaisir pour ta proposition de schema, car Paco m'a completement repondu a coté pour le moment Neutral J'ai du mal m'exprimer...

Tiens, une photo du controleur :



je n'ai pas vu de reference sur le gros cms, elle a ete effacée...

Au fait, pour repondre a Thierry plus haut dans le fil, j'ai reçu un cycle analyst, donc je communiquerai les mesures lorsque çà marchera...
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   Ven 24 Oct 2008, 06:48

ce qui me gratouille les méninges c'est que la photo que j'avais retenu du 650 w c'etait:

je trouve que ils ne se ressemblent pas franchement....
bon y'a un controlleur externe , c'est déjà ça , et puis on verra bien au CA à combien il monte en crête
pour info mon 500w tape au maximum a 890w....ce qui coïncide avec les courbes de puissance de http://www.cyclone-tw.com/dc24.htm , donc le tient en 650 w devrait monter a 1500w si non limité par le CA , outchh!!!
ça va donner un sacré "coup de pied aux fesses"! tu as interet a bien regler ta transmission sinon c'est a la petite cuillère que tu vas récupérer tes pignons de cassette.....
thierry Laughing
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MessageSujet: Re: Moteur Cyclone sur un Scorpion FX   

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