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 Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil

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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mer 29 Oct 2008, 18:26

première récolte de mon action: un site nettoyé...

Bonjour
Nous sommes bien conscients de cela et d'ailleurs, contrariés nous mêmes de
voir l'insistance de ces affichages intempestifs, ce qui n'était pas le cas
il y a 3 ans.
Comme nous avons maintenant des statistiques suffisantes relatives à notre
site (plus de 150 semaines de classement) et voyons que nous sommes
stabilisés à la 3ème ou 4ème place sur 638 dans notre sous-catégorie (Sciences-Universités-recherches) nous avons
décidé de laisser tomber weborama.
D'autant que le site est hébergé chez un hébergeur payant (accessible par
quantomme.info) et que c'est effectivement bête d'avoir de la pub alors qu'on
n'en veut pas !
Votre mail étant en quelque sorte une piqûre de rappel, voilà, c'est fait nous sommes désinscrits et avons supprimé tous les indexages! Signalez-nous si toutefois vous voyiez encore des pubs marquées d'un petit W.
Il y a parfois quelques pubs dans le site accessible par le .org., site gratuit que nous avons tout de même gardé en doublon...
Donc, notre conseil allez plutôt sur - quanthomme.fr - qui est redirigé vers l'hébergeur payant : sans pub, lui !
En espérant que vous pourrez consulter nos pages tranquillement après cela.

Cordialement

http://www.quanthomme.fr (redirige vers le site pollué)
--> OK http://www.quanthomme.org (redirige vers http://www.quanthomme.free.fr )
http://www.quanthomme.com (redirige vers le pollué)


Dernière édition par Jean Thevenet le Jeu 30 Oct 2008, 16:03, édité 2 fois (Raison : correction adresse http://quanthomme.free.fr/)
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mer 29 Oct 2008, 18:30

la version chez free est propre. et celle en.info aussi maintenant.
c'est un site tres intéressant mais je n'adhère pas aux théories du mouvement pertétuel. cela soustrait de la crédibilité au site.
ça me semble plus probable qu'on arrive au moyen d'une forte concentration d'énergie à inverser localement de la matière, en l'état d'antimatière (ceci équivaut à faire d'une bosse dans une carosserie un creux en tapant dessus, la courbure s'inscrivant dans la quatrième dimenssion dans laquelle est plongée notre univers 3D (donc il y a cinq dimenssion, avec le temps).
ensuite il n'y a plus qu'à faire rencontre cette antimatière avec la matière.
(et ce n'est pas du mouvement perpétuel, il y a perte de matière, donc transformation, mais en inversant la courbure locale de l'univers)

note, dans cette visualisation: une masse c'est une courbure, un angle même avec concentration de la courbure dans la singularité. (un photon c'est une bosse plus un creux)


là c'est plus facile à croire que de produire de l'énergie à partir d'une boule déséquilibrée...
mais on sort du sujet.
en attendant ajoutons à la liste des trucs à boycotter lors de la création de site web, c'est Silverlight qui consiste à imposer microsoft.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 19:05

écrit à

http://www.eolprocess.com (un site imposant flach pour savoir à quoi ressemble une éolienne)

vous devriez mettre, pour ceux qui n'utilisent pas flasch player pour diverses raisons: bas débit, protection de l'ordinateur, petite configuration, un minimum de petite images, pour que ces internautes savent au moins à quoi ressemble votre éolienne.

j'ai lancé une sensibilisation au sujet d'abobe flasch player qui menace de s'imposer au point de bloquer l'accès à l'information de plus en plus de sites, le problème de ce logiçiel est qu'on ne sait pas sur quoi on va tomber en ouvrant un applet, et que c'est trop lourd pour le bas débit et aussi que consulter des pages web pourvue d'adobe flasch player consomme beaucoup d'énergie (le processeur), il faut de plus avoir une machine récente, ce qui met la barre trop hautes pour les petits budgets.
C'est le cas pour votre site. on est censé l'utiliser pour voir une image de votre éolienne. je n'ai donc pas eu accès à aucunne donnée: ça serais si simple de mettre au moins quelques images et illustrations en gif ou jpeg

je suis éventuellement intéressé, je suis dans une région où il y a souvent du vent.

pour me répondre incluez le mot mouarf pour passer le filtre anti spam.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 19:10

encore un site flasch!!! je les ai contacté pour qu'au moins il mettent une image ou autre info accessibles sans avoir besoin de flasch.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 20:52

Jean Thevenet a écrit:
encore un site flasch!!! je les ai contacté pour qu'au moins il mettent une image ou autre info accessibles sans avoir besoin de flasch.
- je ne suis pas souvent d'accord avec Green-Bull mais là...
faudrait apprendre une fois pour toutes à écrire FLASH, merssi.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:12

bin oui, quoi... j'aurais aimé voir de quoi il s'agit... comme éolienne. 1000 escuses. je n'aurais pas réagi ainsi si j'avais pu au moins avoir une image, une description...
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:29


- et bien sort de cet auto-obscurantisme.

le format Flash n'est pas le mal pernicieux qui broutera ton cerveau et si tu as une connexion lente, il te suffit d'attendre un peu.
jusqu'à il y a deux ans et demi, mon PC était un K6 200 Mhz et je me connectais via AOL 56K... après une dizaine d'années de net.
s'il te plait, va clouer d'innocentes chouettes à d'autres granges.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:32

A force de s'entourer de barrières, on finit isolé.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:48

Edlamouette a écrit:
A force de s'entourer de barrières, on finit isolé.
Au risque de passer pour un réac, je suis surpris de l'incompréhension du digne combat de blablabla. Surtout dans la rubrique écologie... développement durable. Et dans un post qui cotoie celui sur les OGM. Pour ne pas m'éterniser sur le sujet, je dirai simplement que flash à l'immense désavantage de ne fonctionner que sur les plus grosses plateformes informatiques commerciales, et ignore tout simplement les autres techniques standard. Par exemple dans la cas de la video et c'est là la seule utilité de l'outil dans son utilisation sur ce site, une video standard au format mpeg aurait permis le même résultat.

Bref pour avoir des amis mal ou non voyants, je peux vous parler de cette merveille de technologie qu'est flash qui effectivement permet énormément de choses. Maintenant, des sites exclusivement en flash créent une exclusion de ... ceux qui ne peuvent ou veulent pas le lire. Et ils sont plus nombreux qu'on ne le pense.

Enfin, les normes du web n'interdisent pas d'utiliser flash mais demandent la mise en place d'une alternative, ce qui est malheureusement trop souvent le cas.

Pour faire un parallèle, lorsqu'on refuse les OGM c'est aussi pour protéger notre façon de s'alimenter car on sait que tot ou tard on y sera contraint.

Alors utiliser flash pourquoi pas , mais considérer comme "anormale" une personne qui ne souhaite pas l'utiliser.....un bel exemple de tolérance en tout cas.

++
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:54

Olivier_54 a écrit:
Bref pour avoir des amis mal ou non voyants, je peux vous parler de cette merveille de technologie qu'est flash qui effectivement permet énormément de choses.
- vu qu'il est question de vidéos, peux-tu me rappeler les avantages du format MPEG pour les non-voyants ?
là où un site non-conforme aux standards risque d'être un problème.

OK, chuis HS, maggle.


Dernière édition par Patum Catus le Lun 03 Nov 2008, 21:57, édité 1 fois
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:54

Personne n'a considéré Jean comme "anormal". Quant à l'intolérance, je ne la vois pas non plus, encore moins dans mon intervention.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 21:55

on pourrait m'expliquer (et a peut etre d'autres beotiens) en termes simples que mon faible QI et mes encores plus faibles connaissances en informatique puissent decrypter pourquoi FLASH c'est comme les Ogms: c'est pas bien?
c'est pas comme MPEG?JPEG et autres formats?

__________________________________
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 22:04

Edlamouette a écrit:
Personne n'a considéré Jean comme "anormal". Quant à l'intolérance, je ne la vois pas non plus, encore moins dans mon intervention.

Autant pour moi j'ai cité la notion de barrière et je me suis emballé Wink

Pour ce qui est des barrières, c'était au départ l'idée, je ne suis pas convaincu que les barrières soient celles qu'on le croit. Je ne pense pas qu'en faisant ce que fait jean on se mette des barrières bien au contraire. Tu peux acheter tes légumes standardisés chez auchan ou les acheter chez un maraicher local, voir les cultiver toi même en achetant les graines chez kokopelli. Je pense pas que cette démarche alimentaire soit se mettre des barrières, alors pourquoi çà le serait avec flash?

Les domaines sont très distincts, mais il me semble que le principe est le même, pour avoir prit part à la bataille sur les brevets logiciels en 2002 à la commision de bruxelles, je trouve que les domaines technologiques et alimentaires ont tendance à se ressembler dans les grands principes de commercialisation, c'est pour çà que je qualifie l'acte de Jean de militant.

La par contre on est super loin du vélo ....
++


Dernière édition par Olivier_54 le Lun 03 Nov 2008, 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 22:07

Flash est un logiciel de la société Macromedia, utilisé pour créer des éléments dynamiques de façon bien plus avancés que le permet le HTML (le langage d'écriture des pages web). Par exemple, le html permet de changer une image par une autre au passage de la souris, alors que le flash change l'image, lance une musique, un feu d'artifice et c'est la fête sur votre écran. Avec le Flash (format .flv), on peut créer des interfaces interactives, un peu comme l'interface d'un dvd.

Si on veut protéger une vidéo ou une musique contre la diffusion non-autorisée, on peut l'enfermer dans un flash (un .mpeg dans un .flv). De cette manière, le diffuseur aura les sources du fichier flv, mais pas les documents auxquels il fait appel pendant sa lecture. L'informatique étant un milieu "j'te pousse, tu m'pousses", il y a maintenant des logiciels qui permettrent de pomper une vidéo même intégrée dans un flash.

Concernant l'impact du flash sur l'évolution de la puissance des ordis... elle est nulle. Le néant. C'est un peu comme si on disait que les sièges en tissus avait un impact sur l'augmentation de puissance des voitures : l'explication est bien plus complexe.
Concernant l'impact du flash sur la consommation électrique du processeur, franchement... c'est comme l'impact du bitume sur les semelles de chaussures.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 22:11

merci Ed.
maintenant parlons d'eoliennes..

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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 22:21

Armandos a écrit:
on pourrait m'expliquer (et a peut etre d'autres beotiens) en termes simples que mon faible QI et mes encores plus faibles connaissances en informatique puissent decrypter pourquoi FLASH c'est comme les Ogms: c'est pas bien?
c'est pas comme MPEG?JPEG et autres formats?

C'est assez simple mais long à expliquer. Pour commencer flash est un logiciel. Ce logiciel est capable de lire des fichier dans un format dit "flash" (swf).

Tu as peut-être remarqué que pour pouvoir lire les animations flash dans ton navigateur, il te faut un "plugin" que tu installe sur ton ordinateur. A l'heure actuelle, ce plugin est disponible pour: Windows, Linux, Mac, et pour les systèmes disposant d'une interface graphique c'est à dire d'un écran capable d'afficher des images. Dans le monde informatique, il existe d'autres systèmes d'exploitations, très intéressants qui ont chacun des qualités et aussi des gens qui utilisent leur ordinateur en mode texte avec une canne blanche et une synthèse vocale pour certains ou avec une plage braille. Ces gens là ne peuvent pas lire le flash.

Parallèlement à çà le logciel flash que tu installe sur ta machine est une suite de zéro et de un, aucun être humain même pas un informaticien ne pourra te dire ce qu'il fait, parcequ'on ne connait pas son procédé de fabrication, je te rassure flash n'est pas le seul. L'intérêt de certains logiciels est de disposer du procédé de fabrication c'est le cas de firefox, openoffice. Disposer de ce procédé de fabrication c'est un peu une sorte de "labellisation bio", le fabricant te laisse la possibilité d'ouvrir le capot et savoir ce que fait le logiciel. Même si tout le monde n'a pas les connaissances pour faire celà c'est une garantie que le logiciel ne fait que ce pour quoi il a été conçu.

Je m'étend pas plus sur le sujet il y a des sites qui expliquent çà bien mieux que moi. J'espère que çà t'a un peu éclairé sur le coté OGM de flash qui je le rappelle est loin d'être le seul.
Je finirai sur une citation de Richard Stallman qui dit que "Il existe un spyware(logiciel espion) que tu connais peut être: son nom est Windows Vista".
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Lun 03 Nov 2008, 23:12

Edlamouette a écrit:

Concernant l'impact du flash sur l'évolution de la puissance des ordis... elle est nulle. Le néant.

En deçà du débat sur l'accessibilité du contenu "Flash", l'impact est au niveau de la connexion : Il y a encore qq zones ou avoir l'ADSL est impossible, et d'autres ou l'ADSL est cher car pas dégroupé.
Surfer en 56K hors Flash est tout à fait confortable.

Des sites uniquement "flash" sont très pénibles pour qui n'a pas de connexion haut débit.

Il faut savoir que c'est actuellement la guerre dans ce domaine; Microsoft tente d'imposer le SilverLight. C'est la guerre car ces outils sont les chevaux de troie de la publicité et du captage de temps de cerveau humain. Beaucoup de €€€€ et de $$$$ sont en jeux.
En théorie ça améliore l'ergonomie. En pratique c'est de la pub toute pourri.
Finalement l'analogie avec les OGMs n'est pas mauvaise. La pratique (brevetage du vivant, augmentation des pesticides) étant à 180° de la théorie (nourrir toute la planète et résistance aux maladies).

bon ben voila, on brasse plein d'air dans un sujet sur les éoliennes...
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 03:52

bon, voici l'avis d'un informaticien mal voyant.

- un site tout en flash (c'est-à-dire que le site n'a aucun texte, tout est dans le flash avec -souvent- des effets àlakon), c'est nul, très naze... d'ailleurs très mal référencé dans google (qui, je rappelle, est le plus grand aveugle du monde). Dans le même genre, les sites fait d'une seule image JPEG contenant du texte... c'est pareil ! il en existe encore, oui oui !
- y'a eu la mode des intro flash sur tous les sites... souvent des sites persos juste histoire de montrer qu'on savait faire quelques effets... vraiment très naze. Maintenant c'est ringard, ça refoule un visiteur... mais y'a encore des pros qui font ça (ma boîte par exemple Razz )

- le flash c'est souvent considéré comme nuisible puisque beaucoup de publicité qui clignotent dans tous les coins, sont en flash, mais pas toujours! Google fait des pub discrètes en format texte, et beaucoup sont sous forme d'images .gif. Solution : un navigateur intelligent qui permet de bloquer les publicité. Avec Opera et quelques règles de blocages (liste noir d'adresses, par exemple tout ce qui commence par http://ads ), je surfe royalement. Je peux fournir ma blacklist pour ceux que ça intéresse.

- reste le flash utile, celui qui apporte un contenu que l'on ne pourrait lire directement dans une page, par exemple une vidéo, un mp3, une radio, et pour ceux qui aiment, des jeux (arcades, jeualakon...)

A l'époque où des lecteurs vidéo/mp3 en flash n'existaient pas, souvenez-vous du b*rd*l que c'était ? Si on mettait un fichier MPEG, il fallait :
1) que le système ait de quoi le lire (un logiciel, par exemple Windows Media Player, le plus gros OGM qui existe !)
2) des codecs!!! et là, bonjour la galère! eh oui, un MPEG c'est encodé en DivX plusieurs versions, Xvid, Cinepak, Indeo, Intel, WMV...), heureusement VLC est venu mettre du calme en lisant *presque* tout.
3) si on voulait l'intégrer dans une page, il fallait écrire quantité de code html bien crade pour que ça marche dans tous les navigateurs, le créateur de la page n'ayant pas tous les navigateurs sous la main...
4) pour l'intégrer, il fallait du code pour différents navigateurs, MAIS aussi pour chaque logiciels disponibles ! (media player, quicktime...)
5) on ne compte plus les formats autres que MPEG, complètement illisibles si on n'a pas le bon logiciel, WMA de Microsoft, .MOV où il faut QuickTime, .RA où il faut RealAudio (bouse monstrueuse).

Donc on avait des pages avec du contenu illisible par une majorité de gens, et sans avoir de handicap visuel, certes, on finissait par avoir le fichier sur son disque dur dans beaucoup de cas (un lien direct vers la vidéo), encore que..., mais après fallait le lire !

Flash a permi de simplifier un peu tout ça, et donc, même les gens tout à fait valide de leurs yeux arrivent à lire des vidéos qu'avant les 3/4 n'arrivaient pas à lire !
Pour un non-voyant, des sites comme youtube et autres... lorsqu'on arrive sur une page, la vidéo se lance automatiquement (fonction autoplay).

Je viens de m'apercevoir que si on télécharge un fichier .flv, on arrive à le lire avec VLC ! Very Happy

Flash a permi de gagner de la bande passante aussi !
Avant, on pouvait mettre une vidéo MPEG surdimensionnée (par exemple en 800x600 pixels) affichée dans un lecteur à la taille réduite (par exempe 400x300 pixels), donc 4 fois trop d'informations téléchargée. Les vidéos déposés sur tous les sites youtube et compagnie sont envoyée par l'auteur dans un gros format, et sont converties -et dégradées au passage- dans une taille correcte, pas d'octets en trop.
D'après mes stats, environ 2-3 Mo pour une minute de vidéo+audio, 20Mo pour 10minutes d'émission tv, 400Mo pour un film de 2h30... alors c'est sûr, en plein écran c'est tout pixelisé, mais c'est regardable en taille normale.

Utilisé intelligemment, et en filtrant les pubs, Flash est un bon outil.

(et puis, pour ceux qui croient protéger leurs images, vidéos et mp3 dans un flash, c'est du pipeau, on récupère tout ce qu'on veut... je peux lire les .flv de youtube et autres, je peux récupérer les mp3 de deezer encapsulés dans du flash)
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 09:43

Citation :
Edlamouette
Flash est un logiciel de la société Macromedia, utilisé pour créer des éléments dynamiques de façon bien plus avancés que le permet le HTML (le langage d'écriture des pages web). Par exemple, le html permet de changer une image par une autre au passage de la souris, alors que le flash change l'image, lance une musique, un feu d'artifice et c'est la fête sur votre écran. Avec le Flash (format .flv), on peut créer des interfaces interactives, un peu comme l'interface d'un dvd.

Merci pour cette desciption... c'est en effet ces caractéristiques qui rendent souvent les contenus inaccessibles, ou plutôt terriblement stressant pour un "autiste".
en ce qui concerne l'handicap qui serait le syndrome d'Asperger, ce qui "bloque" semble être
- les changements d'ergonomie à l'intérieure de la fenêtre flash
- LES RÉACTIONS DE LA SOURIS lors de la navigation.
- l'irruption de sons ou de musique
- envoie des stimulus latéraux (de types banières clignotante ou animations alors que il y a concentration pour chercher de l'information).

en bref cela augmente le phénomène d'interruption mentale, ce stress peut déclencher des crises clastriques ou des convulsion, si il n'y a pas de stratégie d'évitement. Des techniciens se penchent d'ailleurs sur un projet d'ordinateur pour autiste, mais le journal qui en parlait (le monde) ne s'attarde pas sur les détails autres que la simplification de l'ergonomie.
à ce stress lié à l'adaptation nécéssaire pour chaque contenu interractif s'ajoute celui du au dysfonctionnement des petites machines: temps d'attente pour charger, temps de réaction si on clique sur quelque chose, parfois, plantage du logiçiels, et les nuisances mécaniques liés à la mise en route du ventilateur et autre. flash consomme une quantié anormale de ressource, aussi bizarrement que le fait photoshop pour inclure du texte dans une image

L'Asperger y est directement sensible car il y a des connections différentes entre le cerveau primaire et le cerveau secondaire, il y a (ressentit exprimé) un étranglement des canaux de transports de l'information au cerveau), le conflit entre les deux messages (le canal direct, par exemple du texte parlé et indirect: musique, ambiance, animations) éclate en pleine conscience et paralyse la pensée (un peu comme si deux logiçiels se disputent dans un ordinateur la même zone de calcul). Chez le neurotypique (les "normaux" qui sont la cible adapté au neuromarketing, le fait d'envoyer des stimulus latéraux en demandant parallèlement de la concentration génère un stress qui n'est pas perçuu, bien souvent, mais du fait de la gestion inconsciente du canal latéral (terme marketing: canal direct ce qui est destiné à la conscience, canal latéral ce qui est ambiance, subliminal et autre) fait passer en mémoire implicite (traumatique) le message latéral, ce qui permet à la publicité d'agir en subliminal.

Le problème de flash, ce n'est pas qu'il soit utilisé comme moyen de transmettre des contenus vidéos, mais qu'il est aussi utilisé pour transporter de l'interractif qui n'est plus adapté à celui qui est obtenu par le format html où l'internaute règle son ergonomie, le style d'affichage, et peut se protéger des agressions publicitaires. Justement flash est adopté en tant que cheval de troie pour pub, et le stresse anormalement élevé subis par les non neurotypiques (autistes, aspergers, névrosés ou autres) obligent ces internautes à se protéger et à rester, du coup à l'écart des informations quand il n'y a pas d'alternative proposée.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 09:46

http://velorizontal.bbfr.net/le-bar-f6/appel-a-boycott-weborama-et-flash-d-accueil-t6954-15.htm#113842
j'ai ajouté en détail ce QUI NE VAS PAS avec flash: en résumé l'utilisation de cet outil pour imposer un "canal latéral" au contenu direct tout en étant interractif. Le problème c'est que flash n'est pas qu'un conteneur vidéo, et la mouette a donné, exactement, ce qui fait le problème, si on a en plus la chance de le charger rapidement et de ne pas avoir à faire de manipulations pour voir les fenètres en entier.
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 19:11

GreenBull a écrit:
Peut être vous atteint de logorrhée


+1

magnifique.

[mode humour/ON]
j'aurais une autre suggestion: M. blablabla serait un troll des montagnes de l'Est que ca ne m'étonnerait qu'à moitié.
[mode humour/OFF]

pour info, je boycott le trollisme.

PS: comment on fait pour poster un objet flash dans un forum? et est-ce que c'est possible?
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 19:35

je vous conseille de bien vous documenter sur les stratégies de neuromarketing, et vous aurez alors un point de vue plus nuancé sur la question. en tant qu'hypersensible aux désordres sociaux (et ambiances diverses), je dois lancer l'alerte vis à vis de ces manipulation marketing dont vous faites l'objet et qui conditionnent plus encore vos actes que ce que vous ont appris vos parents...

100 rancunes (ça en fait beaucoup!)
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 19:47

Jean Thevenet a écrit:
dont vous faites l'objet et qui conditionnent plus encore vos actes que ce que vous ont appris vos parents...

Bah voyons ! T'as pas l'impression d'exagérer un minimum là ?
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 04 Nov 2008, 22:52

faites vos recherches, regardez vous même le comportement des gens qui vous entoure si ça ne vous crève pas les yeux, je ne veux pas donner de chiffres ou autres, ça ne parle pas pour ce genre de sujet mais ça doit se trouver dans diverses documentation peut être disponibles sur le web....

comme il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut rien entendre, il serait vain d'essayer de vous le faire sentir...

Si vous avez des doutes que il soit possible que ce que j'invite à constater puisse être pas totalement invraisemblable, vous le verrez vous même.

j'ai trouvé un exemple où c'est le marketing qui décide majoritairement: le double plateau sur des vélos haut de gamme alors qu'on n'est pas professionnel, voir peu entraîné. Le triple plateau, solution mécanique "normale" et logique semble boudée, et ce en dépit des grosses contradiction du double plateau.
Les cyclistes s'identifiant au pros se sentent "con" avec un triple. Cet effet marketing se remarque si on regarde les photos de matériel "pro": de la communication au client, en passant par les intermédiaires, on sent cette réticence au triple avec une sorte d'effet de "ça ne se fait pas" qui se cumul dans les prises de décision. Cette accumulation par étape a un aspect viral "tiens regarde lui, il a bien un double..." On ne voit jamais de triple photographié dans ces rubriques, dans les catalogues, dans des images de compétition cyclistes. le faux argument est le poids, la véritable raison du choix est que "ça fait con" ou bien que "ça ne se fait pas": un vague sentiment qui est partagé du concepteur au client et aboutit à l'élimination de ce choix, à tel point que finalement, alors que 90% des cyclistes amateurs (du moins dans la région rhône alpes) devraient être en triple plateau, pour des raisons physiologiques, ils sont rares, à un tel point que par effet de retour des firmes ont retiré ce choix de leur catalogue... (campagnolo)

par cet exemple, une "ambiance" qui agit par l'amont, prend une tournure "virale", s'amplifie par intermédiaires et puis finalement crée une amplification par rétroaction explique que le marketing modèle aussi profondément nos choix.

il en va de même pour les petites voitures, au moment du choix, la réticence "je ne vais quand même pas rouler avec ça, j'aurais l'air de quoi?!" fais basculer dans l'autre option... presque tout le monde. (il y a aussi l'aspect peur des autres peur des camions, peur d'être limité, qui sont plus, à mon avis des justificatifs passionnels)


amusez vous avec google
"effets du marketing" éducation
(intéressant)
"influence du marketing" comparatif
(beaucoup d'études imbuvables)
"manipulation mentale" marketing.
(beaucoup de prises de chou genre la mienne ici, moins approfondies en général)

ce qui ressort de tout ce brouhaha c'est que le marketing jouerait surtout dans la consommation d'alcool, de tabac, l'obésité, des adultes qui étaient les enfants qui ont grandi dans l'incitation de la consommation et qui à l'êge adulte ont conservé l'insatisfaction. dans le voiture, les parfums, les déodorants, cette influence est forte également.

la blogosphère se préoccupe surtout de l'effet sur les enfants actuellement enfants adultes plus tard (enfin, si la bombe ne pête pas avant)

Citation :

Selon des études, nous sommes exposés en moyenne à trois mille publicités par jour. Il est donc primordial de connaître l'impact que peut avoir les annonces publicitaires sur les enfants. ....
Cela risque de faire de nos jeunes de futurs adultes matérialistes narcissiques qui vivent toujours avec un sentiment d'insatisfaction. Ces adultes, dans l'avenir, seront donc des acheteurs compulsifs qui voudront combler des besoins qui n'existent pas réellement.
http://wikini.ten.laval.tuxcafe.org/wakka.php?wiki=MelieKooza

http://www.spc.int/ac/Healthy_Lifestyle/alcohol/La%20commercialisation%20de%20l'alcool%20dans%20le%20Pacifique%20Occidental.pdf
Les effets du marketing : faits observés dans le monde ...... une étude qui a suivi un groupe d’enfants de la naissance à l’âge adulte a intégré ...
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MessageSujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil   Mar 11 Nov 2008, 11:43

ATTENTION
http://www.servimg.com/
est aussi sur la liste noire. ainsi, en donnant vos images à ce serveur et en invitant vos amis à aller les voir, vous les incitez à se bourrer de pub, ce qui fait un conflit entre la tentation de voir les images des amis, et de se protéger, pour l'internaute qui désire ne pas être envahi de stimulus publicitaires...

par écologie mentale évitons donc http://www.servimg.com/
(il y a d'autre serveurs d'image mais de mémoire je ne sais pas lesquelles, puisque j'ai un site perso où je met mes images et que je n'y ai donc pas recours.)
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