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 Tractions directes : vers un modèle de référence

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Lun 08 Mar 2010, 19:56

Concernant le braquage et le frottement sur le pilote je suis tres surpris que personne ne se soit fabrique un carenage genre garde boue pour eviter les degats
alors quelle sont vos solutions
-attendre que la corne se fasse?
-cuissard en kevlar?
-un cuissard par sortie ?
-je ne braque jamais plus de 4 degres?
-je suis maso et j aime quand ca saigne?
-je fais du yoga et j ecarte les guibolles a 90 deg?
-faire 10 ans de cheval pour avoir les guibolles cintrees?

dites moi comment vous gerer............
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nabla
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Lun 08 Mar 2010, 21:39

pour ajouter mon grain de sel...

en ce qui concerne la distance pedale/assise. J'en discutait avec mon épouse qui bien que pas du tout intérèssée par mes délire cyclocouchiste n'en est pas moins kine-osteopathe.

En gros m'a-t-elle répondu, c'est un peu comme sur un VD. velodroit

tu prend la distance de ta selle ( le dessus) et ta pédale au plus bas - a supposé que le VD soit règlé a ta taille- et ça te fais ta distance d'assise.

Donc tu te demerde pour que ton pivot de direction soit à une distance inférieur de quelques CM et c'est bon!!!! Shocked -sur ce elle est retourne voir sa série tele-


je suis allez voir sur mon VTT et effectivement en regardant la position relative du pedalier, de la selle ( ou pivot de fourche) et position du buste. Et bien je suis très proche de la configuration JNZique dont je suis parti.

En conclusion :
On a peut etre la une façon simple de connaitre les dimentions "extreme" tolerable pour l'interaction coui.... pivot ! scratch
qu'en pensez vous ????
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Lun 08 Mar 2010, 21:51

Interressant
perso je me suis fait un gabarit comme un corps vu de cote en carton qui epouse le siege de mon Mid racer jusqua l avant du siege Et ensuite j ai decide a l oeil et au juge de faire une croix la ou les jambes semblent se raccorder au bassin Bref ou commence le mouvement et je n ai plus qu a mesurer la distance croix pedalier C est arbitraire mais ca marche pour moi !
Et mes futures velos..........
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nabla
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Lun 08 Mar 2010, 21:56

Ouai, mais moi ma terreure c'est les coucougnettes, pale
peur typiquement masculine je l'avoue, mais quoi merde j'ai 35 ans ça sert encore ces trucs la !!!!!
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Lun 08 Mar 2010, 22:59

Salut a tous.
Bien le coup du polichinel pour valider les distances siége-pédales.
Cela peu te permettre de faire de même entre l'épaule et le guidon.
Merçi pour le sujet,cela va nous donner des bases pour les futur constructions.
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ghp06
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Lun 08 Mar 2010, 23:31

DocBoden a écrit:
oui pour les pédales je manque de chiffres

- quelle distance mini talon sol pour éviter de tailler les talons en pointe dans les virages
- quelle distance mini du dérailleur pour éviter de taper dans la mécanique tant qu'elle n'est pas en rideau (après, quand ça refuse autant donner de grand coups de tatane rageurs !!)

en dehors des paramètres variables du pilote : pointure des grolles et longueur de manivelles

et encore un truc que je n'arrive pas à chiffrer : l'encombrement maxi ( en largeur) du pivot de direction et du demi cadre avant à mi-mollet au point bas jambe tendue du genre un triangle ou un trapèze dans la plan horizontale de hauteur d'un demi-entrejambe

et quelque chose comme un coef de securité pour le braquage sans se roussir l'entre cuisse qui soit en rapport avec la surface de roue entre l'axe de pivot en avant et la droite entre siege et point "bas" de la pédale en dessous

Sur mon carbone :
hauteur pédalier, 39cm
longueur manivelles 17,5cm
distance axe pédale/talon de chaussure engagée dans la pédale automatique 21,5cm
le talon de la chaussure, engagée dans la pédale automatique, affleure le sol si je la fais pivoter à la main dans la position basse maximum.
En utilisation loisir et "loisir/sportif", jamais été gêné jusqu'à présent, même si mon talon à pu frotter en quelques rares occasions ; pour un usage compétition ou très agressif, je pourrais rajouter 2cm de marge.
Largeur maximum de la poutre 7cm, devant et derrière le pivot.
Je pratique tout le temps avec collant et pédale automatique, rien à signaler ; exceptionnellement avec jean et chaussure sport, indiscutablement, çà frotte un peu, cuisses et genou, est-ce que je pourrais faire 100kms ainsi ? jamais essayé !
L'utilisation du dérailleur étroit récemment mis sur le marché par Shimano a mis fin à un début d'usure côté talon intérieur chaussure droite, qui venait frotter de temps en temps sur le dérailleur. J'ai gardé les écarteurs de pédale.
A 10cm au dessus de l'axe de la roue avant la largeur hors tout de ma fourche n'excède pas 15cm
A 18cm au dessus de l'axe de la roue, largeur hors tout 14cm.
Pour le braquage ? La question pourrait peut-être se poser si je passais une demi-journée à faire des figures de styles sur un parking, à très basse vitesse ; sur route, hormis lorqu'il s'agit de faire demi tour sur un chemin étroit, jamais été gêné.
Bonne construction !
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Mar 09 Mar 2010, 07:06

ghp06 a écrit:

Pour le braquage ? La question pourrait peut-être se poser si je passais une demi-journée à faire des figures de styles sur un parking, à très basse vitesse ; sur route, hormis lorqu'il s'agit de faire demi tour sur un chemin étroit, jamais été gêné.
Bonne construction !

ça, tu me l'a fait sur un parking d'hypermarché à Nice, en costar ou presque, à la tombée de la nuit, pour me montrer comme roulait le Python n°1 juste avant de me le prêter, il y a deux ans.

La tête des automobilistes !

J'en rigole encore....
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MessageSujet: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 12:23

Bonjours ,

C'est certainement pas THE reférence, mais qu'un crobar a partir de photos mixture de : haubanage arriere a la "Jean Lou" et avant a la "hubhub" avec une bonne fourche acier, ça devrait etre pas mal apres peinture... évidement rouge !! Rolling Eyes ...
c'est pas mal simple non ?
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marau
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 12:37

pas mal du tout, ça converge avec mes divers réflexions,
par contre avec tes assemblages à l'avant, tu interdits les freins routes,

mais en fait avec du 26° c'est pas une obligation scratch
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MessageSujet: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 13:14

Si si ça serat possible pour les étriers !!
effectivement Marau ! ne change rien a ton plan, ou simplement avance l'ensemble arriere vers l'avant pour avancé le point de projection au sol de ta chasse, sinon t'est nickel !!
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marau
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 13:16

l etrange a écrit:
avance l'ensemble arriere vers l'avant pour avancé le point de projection au sol de ta chasse, sinon t'est nickel !!

oui je suis justement en train de faire ses ajustements sur mon plan pour augmenter un peu la chasse qui semble un peu courte
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MessageSujet: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 13:38

j'ai aligné l'arriere tres facilement avec cette fourche acier... j'aime bien aussi... Embarassed ...
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DocBoden
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 13:43

l etrange a écrit:
Bonjours ,

C'est certainement pas THE reférence, mais qu'un crobar a partir de photos mixture de : haubanage arriere a la "Jean Lou" et avant a la "hubhub" avec une bonne fourche acier, ça devrait etre pas mal apres peinture... évidement rouge !! Rolling Eyes ...
c'est pas mal simple non ?


pas mal mais l'angle de poussée me parait une peu ouvert à 72° mesuré sur mon écran, je serais curieux de voir si il n'y a pas un peu beaucoup d'interaction direction / pedales
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l etrange
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MessageSujet: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 14:07

Sur mon plan le siege est un peut bas, est ce une réponse a l'angle de poussée ?? pas sur !je ne maitrise pas bien ce parametre DOC, si tu peut en dire plus MERCI ! et c'est ce qui est déroutant , car apparement "Hubhub" tient son guidon du bout des doigts...et voila ce qui t'attend Marau ...http://www.youtube.com/watch?v=5g0PeCnhOWA

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5g0PeCnhOWA&hl=fr_FR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5g0PeCnhOWA&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

perso ça me conviendrai !!on peut éventuellement douté de la stabilitée a bonne vitesse ?
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 14:41

l etrange a écrit:
Sur mon plan le siege est un peut bas, est ce une réponse a l'angle de poussée ?? pas sur !je ne maitrise pas bien ce parametre DOC, si tu peut en dire plus MERCI ! et c'est ce qui est déroutant , car apparement "Hubhub" tient son guidon du bout des doigts...et voila ce qui t'attend Marau ...http://www.youtube.com/watch?v=5g0PeCnhOWA



perso ça me conviendrai !!on peut éventuellement douté de la stabilitée a bonne vitesse ?

c'est l'angle , ouvert en arrière, qu'avait decrit Laurent entre une droite passant par l'axe du pedalier et le creux du siege d'une part et d'autre part le pivot de direction
Laurent preconisait 60° et si on regarde les photos des Vélos de TomTraylor c'est le plus souvent 65° plus l'angle se ferme plus c'est stable : à 90° l'interaction est maximale

le shema est ici
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l etrange
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MessageSujet: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 15:27

Merci DOC !!

Pourtant , entre mon TD a angle 55° et le Cruzbike "SILVIO" a angle 70°,pratiquement aucune difference de comportement dans la direction , j'en déduit que differents angles ne sont pas si determinant que ça !!et meme , si un jour , un exellent abaque est découvert, il en faudrat au moins 2 en fonction du matériau employé :acier-alu et carbone , pfff ...!! ça devient tres compliqué (pour moi !) scratch enfin , heureusement que vous etent la ! et ... soudons !! soudons !! Idea
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DocBoden
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 15:29

Attention : ce n'est pas l'ange du pivot de direction (qui est pris avec l'horizontale) mais celui pris sur l'axe Pedalier/siege si on regarde les cruzbikes complets montés usine ils ont des pedaliers assez bas, pour les 'Kits" ca varie selon le kitteur

Pour le rouge tu as raison : plus c'est rouge , plus ça va vite : regarde les Ferrari !
et puis c'est tellement plus joli en rouge !



et puis il y a surement d'autres choses comme la longueur des jambes, leur poids et le poids du cadre avant, la distance ente le pivot et l'entrejambes...
les mecs on des jambes lourdes contrairement aux filles par exemple : question de repartition des masses où on les aime !


Dernière édition par DocBoden le Jeu 08 Avr 2010, 15:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 22:05

Bien vue la forme des bras arriéres,cela doit etre bien rigide.
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Jeu 11 Mar 2010, 23:04

l etrange a écrit:
Si si ça serat possible pour les étriers !!

Attention à ne pas faire trop large entre les cuisses, il y a plus de
place entre les genoux ou mollets pour caser un étrier.
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Ven 12 Mar 2010, 04:39

Au fait il font combien de large l'albatros et la Luciole au croisement des fourches et des jambes ?


Dernière édition par Jéjon le Ven 12 Mar 2010, 08:54, édité 1 fois (Raison : suppression de la citation intégrale inutile du message précédent)
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Ven 12 Mar 2010, 23:59

DocBoden a écrit:
Au fait il font combien de large l'albatros et la Luciole au croisement des fourches et des jambes ?
Au croisement fourche pneu :
Albatros 65 mm
Luciole 75 mm mais du fait de la position du pédalier, le jambes
passent plus haut.
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Mer 16 Juin 2010, 21:00

Au vu des divers commentaires je crois qu on peut dire que le TD c est le velo qui patine (quand ca monte ,quand il y as du gravier,quand c est mouille,quand le revetement est gras ,quand c est pas du bon goudron........)
Un des moyen de minimiser le defaut serait d eloigner la roue arriere
Hors personne n as eu l idee de faire un velo test avec une roue decalee vers l arriere de 30 voir 40 cm Puis de mesurer la repartition des poids
Puis raccourcir le cadre par tranche de disons 8 cm,et remesurer la repartition des poids.
Et de communiquer les resultats sur ce fil Bref de trouver la repartition proche de l ideal
La repartition des poids devraient etre un parametre de ce modele de reference, non?
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Mer 16 Juin 2010, 21:21

De ce que j'ai vu du KA de GlaceDeFeu, croisé sur la digue de l'isère la roue arrière est très très en arrière. J'étais étonné. Je viens de comprendre.


Dernière édition par Vindwa le Mer 16 Juin 2010, 22:49, édité 1 fois (Raison : suppression de citation inutile)
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Mer 16 Juin 2010, 21:37

L'A-traction ne semble pas souffrir de ce mal, sauf pour le 50m Drag ;-) sur route trempée. L'Albatros non plus je crois ; ça reste un soucis minime malgré tout avec des grandes roues.
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Mer 16 Juin 2010, 21:49

J attends les commentaires a ce sujet de Normandie Bent ........au guidon du Tarakona
Un testeur de choc si j ai bien compris Very Happy
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MessageSujet: Re: Tractions directes : vers un modèle de référence   Aujourd'hui à 08:40

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