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 Dimensions du Bacchetta Corsa

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nabla
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MessageSujet: Dimensions du Bacchetta Corsa   Dim 12 Oct 2008, 22:09

Bonjour à tous,

J'ai dit que j'aurais mon bent, fut-ce à coup de poste à souder.

Et bien j'y travaille, enfin pour l'instant je suis à la phase "conception sur autocad"...

Mon choix actuel se porterait sur un "bacchetta corsa like" (en français dans le texte), pourquoi ?
- Un cadre simple (monopoutre), avec une fourche à 90°
- Des roues grande et "standard 650c"

Mon idee serait la poutre en acier ( et oui j'ai pas le TIG pour souder l'alu), c'est plus lourd, mais en calculant correctement les sections ça doit rester raisonnable.

Bref je cogite. scratch

Sauf que, je voudrais partir des vrais dimentions du bacchetta corsa (histoire de pas reinventer l'eau chaude), j'ai bossé à partir d'une photo du fabriquant en extrapolant les dimentions mesurées sur la photo/ diam exterieur connu de la roue..... (on ne rigole pas) confused

Donc je cherche :
une bonne ame qui serait l'heureux possesseur d'un bacchetta corsa et qui serait pret à se devouer pour me valider les cotes "extrapolées".

En echange et bien vous aurez droit à toute ma gratitude et si vous le souhaitez je mettrais les epures à dispositions de la communauté.

objectif :
- valider l'epure en novembre
- trouver le matos pour noel...
- rouler en mai

tu te crois au bureau nabla !!!!!!!

d'avance merci
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Dim 12 Oct 2008, 22:25

Heu coment tu connasi le diam extrieur de ta roue toi ?
Quand on parle de 23# de 700 etc... on parle du diamètre de la jante et pas du diamètre du pneu.
Car le diamètre extérieur de la roue dépend du diamètre de la jante (26#, 700 etc...) et du "diametre" de la section de ton pneu. En pneu de seciont 2.5 ferat une roue plus grande qu'un pneu de section 1

Ou alors j'ai rien comprit au roue de vélo.

LAF ! ! ... !
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nabla
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Lun 13 Oct 2008, 11:23

Houlaaaaa.... laf_ange, tu me met grave le doute.....
N'etant pas specialiste, en matiere de diametre de roue de velo, j'ai fais ma petite recherche sur le net. J'ai aboutit à ce site :
http://www.cyclos-cyclotes.org/technique/jante_pneu.html

A priori, on parle bien de diametre exterieur !!! (Mais je peux me tromper)

Cela dit, tout cela est relatif vue le peu de precision de ma methode !!!!
De toute facon il me faudra bien m'adapter à ce que je trouverais en matos de recup....

Cela dit, si tu as des infos plus sur je suis preneur.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Lun 13 Oct 2008, 11:45

Citation :
Dans le premier exemple , 700 définit le diamètre extérieur du pneu et 20 la largeur

J'ai du mal a trouver ça logique car le diamètre intérieur ne serais pas le mêem pour une 700x25c et une 700x10c, donc on ne pourriat pas monter ces deux pneux sur une même jante.....

Bon je vient de regarder sur wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pneumatique_(v%C3%A9lo)

Et c'est un peux le bordel leur truc ! Car au lieu d'être logique et de parler de diamètre intérieur on parle bien de diamètre extérieur !!!!

Sauf dnas le cas du système ETRTO qui lui est logique et donne bienle diamètre intérieur du pneu.

LAF ! ! ... !
P.S.
remarque cela ne me choque mêm pas plus que ça vut que c'est un truc anglophone, champion du comment faire compliquer et pas comme le reste du monde, quand on pourrait faire simple.
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Lun 13 Oct 2008, 14:10

Salut,

j'ai également en vu la réalisation d'une machine comme celle-ci, la forme du cadre est effectivement une bonne approche pour une éventuelle
première réalisation en ce qui me concerne.
Cependant, j'ai mis un mètre à ruban dans mes sacoches et le 1er
Barechetta que je croise je le kidnape.
J'utilise TurboCad pour d'autres applications, on pourrait croiser nos plans !

a+

< Toux
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Lun 13 Oct 2008, 14:36

Bacchetta Cprsa (alu) et Strada (acier), ça doit être très voisin
J'ai le cadre L (long) ; je peux te vérifier ou te mesurer ce que tu veux
Mais y a de la marge puisque déjà avec la même poutre on eut bien faire glisser le siège de 30 cm, l'incliner, etc ...
Et quand on voit la variété d'inclinaison de beaume ds le monde du VC
On doit pouvoir trouver des fourches avec plus ou moins de chasse pour rattraper des petits pb
Les Bacchetta ont une poutre triangulaire, mais je pense que c'est un peu du cinéma, les équivalents Volae, carbent, Rans, etc ... se contentent de poutres rondes
Bref, du moment que les roues se retrouvent ds le même plan vertical, ça roulera bien
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nabla
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MessageSujet: la suite   Lun 13 Oct 2008, 17:21

Mes delire interessent du monde chic alors.

En ce qui concerne le croisement de fichier, bien sur, reste à trouver le format commun ( .dxf ou .dwg ????) a voir.

Pour la mesure il y a Roger17 qui s'est proposé de me donner les mesure de son Giro. ( c'est tres proche du corsa en geometrie, c'est en acier, et Roger17 l'a monté avec des roues de 700 - ce qui hyper clasique donc pas cher et a priori trouvable facilement)

En ce qui concerne la section des poutres, une forme triangulaire ou goute d'eau doit etre plus optimal pour un velo. A priori un velo ca travaille en flexion !!!! mais avec des moyens d'amateur c'est sur que je vais me contenter de section ronde ( ou carre à voir)

Laf_ange : Apparament j'avais juste, cela dit tu as raison c'est pas bien logique du point de vue mecanique, c'est l'interface pneu/jante qui compte. donc le system ETRTO est plus logique.

La seule logique à cette histoire pourait se trouver dans le fait que c'est la circonference exterieur qui fait le developement d'un tour de pedale. Je vois que cela.

Bref la n'est pas la question, on vera en fonction des appros...
Donc j'attaque le Giro.... et je vous tiens au courant...
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Lun 13 Oct 2008, 17:46

Bacchetta ..
il faut que tu précises quelle taille de poutre te convient ..
j'en ai un mais pas le long comme le Srada de JPL 75//
Papy volant
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MessageSujet: a   Lun 13 Oct 2008, 19:14

Attention, Roger17, y fait 2 m, alors si t'es plus prés de Papy Volant ....
(Par contre, moi je suis juste bien, au milieu ...)Embarassed
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nabla
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MessageSujet: ma taille   Lun 13 Oct 2008, 21:17

HO P....... (pardon, madame pratiquant le plus vieux metier du monde)

La taille haaa oui, j'avais pas vu ce coup la

Moi je fais 1M74.....avec des proportions " standards"

Donc...

Et bien appel au peuple à qui à des dimentions comme les miennes

merci d'avance
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Lun 13 Oct 2008, 21:36

Bonjour,

merci JPL75 pour ta proposition,
c'est sympa si tu peux me donner qques côtes, cependant je ne pense
pas qu'il soit nécessaire de le reprendre au mm pret.
Pour les côtes et qques autres précisions ;
o Longeur d'axe à axe entre la roue AV et AR, 117 cm je crois ?
o Le boom coté pédalier est-il réglable ou seul le siège est réglable ?
o Le siège est règlable par quel mécanisme ? Glissière à coulisse ou crémaillère à boulonner le long du boom ? Avec trop de point traversant le
boom j'ai peur de fragiliser ce dernier ...J'imagine plutot un
mécanisme rapporté et soudé sur le boom.
o Longeur du réglage d' avancé/recul du siège ? 30 cm tu confirmes !?
o Longeur depuis l'axe de roue AR et le premier réglage du siège sur le
boom ?
o Tes pneux, quel diamètre en cm ?

Cependant, n'ayant jamais conçu de vélo, mon plus gros casse-tête se trouve dans la réalisation de la fourche AR.
Est-ce que deux tubes non concentriques (et de quels diamètres), coupés en biseaux et soudés sur le boom sera assez costaud ?
En même temps j'aurai bien récupéré une partie de fixation de roue AR d'un VTT...
- Pour le Boom je pourrai utiliser du tube de télévision de 5cm de diam.
- J'ose imaginer un boitier de pédalier récupéré d'un VTT, puis soudé en bout de boom.
- Manivelles de 160, freins cantiveler etc...
- Je n'ai aucune idée des règles à respecter pour la chasse de fourche AV ? Je crois que l'axe de fourche est monté à 90 degrès par rapport au boom pour le Strada/Corssa, ce qui est surement à revoir pour un diàmetre de roue plus petit à l'avant.
- J'aurai l'intention de faire des soudures au MIG + gaz,
j'éspère que ca peu passer, faute de poste à chalumeau ! (Cependant je réussi à souder de la tôle citroën de 0.8 ...)

- ok pour un échange de fichier .DXF, cependant le miens restera très partiel, et surtout pour étudier les différente solution pour le passage de chaîne, notemment pret de la fourche/étrier avant
qui est un problème sur beaucoup d'autres VC du commerce. C'est peut être bien de passer au frein à disque...bien que je ne sois pas très attiré par ce système. A voir...

Merci pour vos commentaires.

Mais restons calme, pour l'instant je n'en suis qu'à l'étude de fesabilité... En suis-je capable ?


< Toux
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Mar 14 Oct 2008, 10:27

Quelques réponses avant des mesures :

- La fourche AR, ce sont effectivement 2 tubes coniques soudés ds l'axe du tube ppal. Ca m'a tjrs choqué ; j'essai de ne pas y penser, la taille des tubes la qualité des soudures doivent suffire, mais je "sentirais" mieux une certaine triangulation ...
- Grace à une pièce plastique de forme ad hoc, le siège coulisse directement sur le tube ppal ; la forme "triangulaire" de celui-çi évite que ça tourne ; il y a juste un blocage rapide pour fixer longitudinalement ; aucun trou
- Il n'y a pas de beaume proprement dite, c'est la poutre ppale. D'où l'importance de la taille de l'engin (chez Volae, il y a 3 ou 4 tailles contre 2 chez Bacchetta). En plus d'aprés la doc Bacchetta, il n'y a pas de reouvrement entre les tailles des pilotes pour les M et les L, ce qui m'embêtait bcp au moment de la commande car mon X-Seam, autour de 110 cm-43 ', était juste à la frontière

A suivre
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Mar 14 Oct 2008, 15:55

Citation :
- La fourche AR, ce sont effectivement 2 tubes coniques soudés ds l'axe du tube ppal. Ca m'a tjrs choqué ; j'essai de ne pas y penser, la taille des tubes la qualité des soudures doivent suffire, mais je "sentirais" mieux une certaine triangulation

J'osais pas insister sur ce point ! C'est vrai que pour du montage amateur, ca me fais un peu flipper.
Du coup je verrai bien un truc du genre,
tirangle AR de VTT + poutre soudé sur le boitier de pédalier de ce meme triangle + un autre boitier de pédale à l'avant, réellement pour les pédales ce coup-ci. Il y aura deux boitiers de pédales, ca fera pas du léger, mais un pour un premier je vais pas trop regarder.

< Christophe
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nabla
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Mar 14 Oct 2008, 16:39

J'en suis venu au memes conclusions que toux....

Un arrière de VTT soudé à l'arrière de la poutre
un boitier pedalier à l'avant de la poutre.
une fourche soudé à 90° .

Et roule ma poule ( facile dit comme ca)

Pour la roulette j'ai pense ( ça m'arrive) à utiliser des roulettes de derailleur - à discuter-

Et pour la geometrie generale j'essais de m'approcher au + pres d'un modèle existant. ( chasse, deport, tour de poitrine etc....)

Effectivement c'est pas optimum en poids.... mais bon, ça nous fera les molets.

A suivre.....
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Mar 14 Oct 2008, 18:05

ça me fait penser a ça:



20*700
tres simple a faire
reglage de longueur de jambe simple
par reglage de la position du siege
poutre 20*40*2 avec plat 20*2 en aile
soudure a l'arc
poid 18/20 kg
dans le coin brico du forum
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Mer 15 Oct 2008, 09:26

Ha ben voila !!
C'est bien ca que j'ai en tête.

Bon, hier soir j'ai trouvé le 1er VTT qui prendra sont 1er
coup de disqueuse ce weekend.

< Christophe
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Mer 15 Oct 2008, 10:04

si tu veux plus de renseignement et dimension soit ici soit MP

pas de probléme

j'ai meme quelleque part fait un topo sur ma façon de tracer a echelle 1

voila le lieu (attention pavé)

http://velorizontal.bbfr.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/conception-d-un-lwb-puis-finalement-traction-directe-t5755.htm
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MessageSujet: epure en cours   Jeu 16 Oct 2008, 08:22

Ca y est, j'ai attaqué l'epure du giro sur autocad. ( merci pour les cotes)
j'ai bon espoir de pouvoir mettre ca à dispode la communauté d'ici 1 semaine.

En plus j'ai peu etre trouve un Velo à massacrer, pardon à modifier...

je suis content, j'ai pas de sequelles
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Jeu 16 Oct 2008, 08:37

si tu vas au bout fait gaffe : ç'a devient contagieux
on peut plus s’arrête de couper souder meuler


mais c'est pas grave
heu Docteur ?
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MessageSujet: corsa epure   Sam 18 Oct 2008, 21:33

Bonsoir,

J'ai fais l'epure du corsa sur AUTOCAD, sur la base des cotes de roger 17 + mesures sur photos constructeurs.

Pour toutes personnes interessée par le ficher .dwg ou .dxf, faite moi passer un MP avec l'email.
Je suis ouvert à toute critique constructive.

Maintenant je cherche un velo à vampiriser, et je vais utiliser mon epure pour m'approcher au mieux de la geometrie du corsa..

J.H. cherche velo pour vampirisation :
profil : course ou route, roue 700 ou 26", bon etat mecnique exige.
cadre acier imperatif, alu s'abstenir.
imperatif ne pas craindre la diqueuse et les soudures d'amateur I love you
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Sam 18 Oct 2008, 21:55

Bon courage dans ton aventure Nabla
au plaisir de rerouler ensemble un de ces jours soit avec ton joujou ou autre chose(mon T bone par exemple mais pas trop vite car j'aurai de plus en plus de mal a te suivre............)
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Dim 19 Oct 2008, 12:14

fait le tour des déchèteries et tu trouveras ton bijou a vampiriser

y as pas mieux comme lieu pour trouver cela a rien comme cout
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MessageSujet: balade   Dim 19 Oct 2008, 22:03

Marcel : Ca me ferais tres plaisir de ballader avec toi, à mon avis titane contre acier j'ai interet à travailler mes cotes en VC. pale

A2piR : decheterie, copains, vide grenier, cadavre (de velo) en bord de route... je vais trouver
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   Dim 19 Oct 2008, 22:33

T'auras fini ton vélo avant que je te donne les côtes promises Embarassed , mais je tiens à tenir parole
Bon, c'est pour un L alors que je crois que le M t'irait mieux. En partant de l'axe du pédalier :
38 cm : axe de direction
76 cm ; "butée Av" du siège (un peu derrière la roulette)
103 cm : "butér AR" du siège ( un peu avant le départ des "fourches AR")
145 cm : axe de roue AR (en dessous de la poutre grace à une "patte" AR)

Quand je suis passé du siège standard euromesh au siège carbone, j'ai reculé l'étrier de siège de 5 cm. Ca dépend de la forme du siège et surtout de l'endroit où il est fixé sur l'étrier ; ce détail pour relativiser l'importance de ces cotes ...

Quand je vois les cadres de courses soldés 200 à 400 €, une poutre à 200 € parraittrait raisonnable. Enfin, ce serait moins marant ...
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MessageSujet: les bonnes cotes   Mer 22 Oct 2008, 21:30

Merci JPL75 pour tes cotes du M..

Et bin tu sait quoi, ca me rassure vue que

Ta cote 38 sur mon epure 34 : 4cm d'erreure
Ta cote 76 sur mon epure 75 : à une vache près
Ta cote 103 sur mon epure 108 : 5cm d'erreure
Ta cote 145 sur mon epure 145 :pile poil

J'ai pas si mal bossé alors......

Bien j'ai 1 velo route en vue, il est à 2 plateaux, je prefererais 3, mais bon. on vas pas cracher dans la soupe

Pour finir de valider l'epure, pourait tu svp me donner la distance axe pedalier au sol please
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MessageSujet: Re: Dimensions du Bacchetta Corsa   

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