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 Pointe arrière

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franck le meunier
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Jeu 21 Aoû 2008, 08:52

avec ma faible exerience il est clair qu'améliorer ses performance sur le plat ne sert pas a grand chose quand on a un peu de cote, j'ai nettement amélioré ma moyenne sur mon parcours allez maison/club equestre, je suis passé a 24.5km/h, seulement bizarrement quand je rentre chez moi c'est plus la meme donne, et je retombe a 18km/h environ, meme quand je part du haut de mon patelin, et me tape du 50km/h de moyenne sur 3km, si on rajoute le reste du trajet allez et le retour je retombe invariablement vers les 18km/h.

donc pour moi la seule maniere d'améliorer ma moyenne c'est d'améliorer la vitesse de monté des cotes, et je pense pas que je puisse réellement le faire avec mon engins de 27kg tout équipé, meme caréné entierement
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Jeu 21 Aoû 2008, 23:38

En effet, j'aurai une pointe arrière, un jour peut-être... pour y fourrer tout le barda, batterie, contrôleur solaire, ordi portable, électronique de conversion pour phares/usb/allume-cigare, habits de rechange, matos de camping...
Cela servira aussi de support pour les feux et le panneau solaire.
L'effet aero ne servira pas souvent, mais le volume et la forme sont suffisamment intéressants en soi. Si en plus il y a un bonus de vitesse dans 5-10 % des cas, c'est tant mieux.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Jeu 05 Nov 2009, 22:34

Et les pointes arrière à vocation de coffre à bagage?

Est-ce que quelqu'un en a essayé pour la rando?
Plusieurs offrent un volume autour de 60L, ce qui est supérieur au volume de sacoches dont je me sers déjà en rando autonome.
J'imagine l'aérodynamique bien meilleure q'un système porte bagages et sacoches, et poids probablement inférieur...

Pixelman, toi qui en as une sur le Toxy ZR, qu'en penses-tu?
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 12:27

merci de relancer ce sujet car je suis en pleine interrogation pour l'utilisation d'une pointe/coffre et virer sacoches et porte bagage sur le tricycle
effet de bruit : comment l'annuler ? le trike étant suspendu, une pointe accrochée au siège va-t-elle raisonner ?
effet condensation : qu'elles solutions ? parce que tout mettre en sachet commence à me 'gonfler'
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Fleur
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 15:43

Après une expérience négative avec les sacoches Radical, je viens de monter une pointe/coffre VK2 box de Velokraft.

C'est très pratique, presque trop pratique, on a tendance a trop emporter.

La pointe/coffre de Velokraft s'adapte parfaitement sur les sièges Velokraft (qui equipe pas mal de VC), elle est aussi très légère < 1kg (moins lourde qu'une sacoche Radical + porte bagage) mais ne conviens sans doute pas pour de la rando car le poids max est limitée a 10kg. C'est la rançon de sa légèreté, elle est faite en carbone tres fin (avec tout de même une épaisseur plus importante dans la zone de fixation au siège).

Pour voir a quoi cela ressemble: http://guyetsamachine.jimdo.com/vosmachinesetvous/

P.S. c'est moins moche avec un cycliste sur le vélo ou sur un LR: http://pulsarcycles.free.fr/photosVK2.htm
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vipere noire
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 16:03

Fleur a écrit:

P.S. c'est moins moche avec un cycliste sur le vélo ou sur un LR:

il est très chouette ton petit vélo couleur primevère
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 16:05

J'imaginais des pointes-coffres plus volumineuses pour la rando, dans les 60L.
Comme par exemple:

La pointe VK3, 60L:
http://velokraft.com/vk3-tailbox.html

Le tailbag ShockProof de M5, 66l:
http://www.m5-ligfietsen.nl/site/EN/Carbon_Specials/Tailbags/

Chez Optima,
La pointe Stinger, 60L:
http://www.airodinsports.com/pointe-aero-bagages-stinger-p-137.html
La pointe Baron "large", 55L:
http://www.recumbentparts.com/detail/0/79/0/0/1024/-Bagagebox-Baron-Large.html

Plusieurs chez Novosport http://novosport.de/fr/?Produits:Coffres
(version anglaise plus complète: http://novosport.de/en/?Products:Boxes_%26amp;_tail_fairings)
dont:
Fujinbox large, 55L (probablement la même que la Baron Large d'Optima)
Lowriderbox large, 55L (même que chez Toxy, aussi presqu'identique à la pointe Stinger d'Optima)
Sport large, 60L

Ulrich Albert de chez Novosport affirme que ses coffres peuvent prendre beaucoup de poids sans souci si on prend soin de les soutenir par le dessous plutôt qu'uniquement par le siège. Facile à faire sans suspension arrière, mais avec...?
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Sparv
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 16:22

J'ai l'impression que les formes torturées de ces coffres risquent de beaucoup diminuer le volume utile.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 16:35

Sparv a écrit:
J'ai l'impression que les formes torturées de ces coffres risquent de beaucoup diminuer le volume utile.

Novosport prétend mesurer le volume utile de ses coffres de façon réaliste.
Par exemple le lowriderbox indique 55L utiles, alors que le même coffre chez Toxy (Novosport en est le fournisseur) prétend à 70L de capacité totale, utile ou non.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 06 Nov 2009, 17:49

rabidchi a écrit:
J'imaginais des pointes-coffres plus volumineuses pour la rando

Mon usage c'est un coffre pour usage quotidien -> le moins lourd possible et volume important pas nécessaire.

rabidchi a écrit:
dans les 60L.
Comme par exemple:

La pointe VK3, 60L:
http://velokraft.com/vk3-tailbox.html

Velokraft c'est des vélos de compétition très légers -> les pointes sont aussi très légères ce qui limite le poids maximum même si le volume est important. Pour donner une idée de la finesse du carbone: au endroits non renforces de la VK2 box, la lumière passe au travers dans les espaces du tissage de la fibre de carbone. -> VK2 et VK3 bo9x pas pour la rando... sauf si c'est pour transporter un duvet en plume de canard.

rabidchi a écrit:
Ulrich Albert de chez Novosport affirme que ses coffres peuvent prendre beaucoup de poids sans souci si on prend soin de les soutenir par le dessous plutôt qu'uniquement par le siège. Facile à faire sans suspension arrière, mais avec...?

Ces coffres sont beaucoup plus lourds -> a moins de se trimbaler en permanence un important poids mort, il faut pouvoir démonter le coffre pour usage quotidien hors rando.

Enfin, il faut faire attention au poids maximum de bagages autorisé sur le vélo surtout si c'est un modèle léger avec des roues légères. Le poids du coffre réduit le poids maximum de bagages.

Sparv a écrit:
J'ai l'impression que les formes torturées de ces coffres risquent de beaucoup diminuer le volume utile.

C'est particulièrement vrai sur les pointes/coffres prévus pour LR qui comportent un encombrant passage de roue en plein milieu.
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Samural
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 09 Nov 2009, 16:34

Pour ceux qui rechercheraient une pointe ne faisant pas spécialement office de coffre, Tim, l'ex-importateur belge d'Optima liquide son stock.
A 100 Eur la pointe, c'est une aubaine!
Voir ici

Samural
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daweed
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 12:47

Tigouille a écrit:
en attendant le tout caréné si il y en a qui roulent avec pointe arrière qu'est ce qu'ils pensent des camions etdu vent latéral?

salut

je roule avec une pointe aéro depuis janvier et je n'ai jamais eu de problèmes quant à l'aspiration et le vent de travers
je gagne meme 7 km/h en moyenne

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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 13:53

à Daweed
tu gagnes 7 KM/h avec ??
pointe arrière comme sur avatar?
et à quelle vitesse?
plat?descente?montée?
merci
Papy volant
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daweed
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 15:13

la finesse est améliorée donc je gagne en vitesse
je passe de 40 à 47 environ sur la meme route pour le meme effort sans vent
ce qui est génial c'est que si je rempli complètement le coffre, une fois élancé je ne vois pas la différence ( sauf au démarage )

et le poid donne de l'inertie donc ça m'arrive de monter des cotes à 50km/h avec l'élan alors que sans élan je les monterait a 30...

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daweed
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 15:14

comment ça comme sur avatar ??
je n'ai pas vu le film...
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 15:21

Sur un forum, avatar = image dans ton profil (ici à gauche des messages).
Smile
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 16:24

donc gain d'environ 20 %..
mieux qu'un VM?
celà contredit les essais (j'y 'étais ) de Marck (Optima) sur vélodromes avec Baron ...
les avantages étaient bien moindre!!
les matheux doivent pouvoir calculer?
Papy volant
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Lun 16 Aoû 2010, 17:11

Le témoignage de daweed ne se rapportant pas au streamliner mais au "vélo pointu", les messages sont joints à ce fil consacré aux pointes arrières
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daweed
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Ven 10 Sep 2010, 22:13

Papy volant a écrit:
donc gain d'environ 20 %..
mieux qu'un VM?
celà contredit les essais (j'y 'étais ) de Marck (Optima) sur vélodromes avec Baron ...
les avantages étaient bien moindre!!
les matheux doivent pouvoir calculer?
Papy volant

oui c'est calculé approximativement, ce n'est pas systématique...
tout dépend de mon état physique
la route où j'ai constaté cette différence est plate et mesure environ 3 km

c'est mon vc sur la foto => avatar

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daweed
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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Sam 23 Oct 2010, 16:55

j'apporte du nouveau pour les véhistes qui se posent des questions POIDS/VOLUME
sur les pointes aeros:

depuis 4 mois environs, j'emporte avec moi dans la pointe aero bagage stinger :

-une petite caisse a outils remplie avec les outils de base
-une sacoche avec 10 clés a pipes =====> bien lourd....
- une sacoche avec mon casque pour l'ulm, ma radio vhf et les papiers
- la pompe
- une petite sacoche avec une chambre a air de rechange et tout l'attirail nécessaire pour réparer les roues...
- une paire de chaussures
- une sacoche avec mes papiers perso
- avec le froid qui revient : un jeans
- un gilet polaire assez volumineux
- un T-shirt classique

mon coffre est plein à craquer lorsque tout y est
il est fixé part le dessous via le porte bagage

cette semaine, ce dernier a cependant plié sous le poid...( je dis cette semaine car l'ouverture butait contre le siege or avant, elle le frolait simplement )

pour le poids, je mesurerais chaque elements dès que l'occasion se présente

mais en tout cas, yavait lourd !!! Very Happy
d'autant plus que je roule toujours à fond ( 35-45 km/h ) en ville moyennement pavée...

je l'ai donc démonté pour redresser le porte bagage
je voulais aussi le renforcer donc en attendant, je roule sans pointe


bilan : aaaaaaaaaaaaarrrrrrggg !

la moindre bosse me fait ralentir
chaque coup de vent est un martyr !
et je perd en inertie

personnellement je vois pas trop la différence en côte scratch

le vc est pourtant allegé d'un sacré poid

question bruit, maintenant j'entend les bruits du dérailleur qui étaient avant isolés par la pointe

et le bruit général est plus aigus et tout irrégulier
tandis qu'avant, le son était plus grave et regulier, faisant paraitre la robustesse de l'engin et la sensation de sécurité

les virages sont plus tendus et la moindre bosse fait secouer le vc
il ne tend plus a garder son attitude lors d'un élement perturbateur

et en plus : je me sens tout nu

en bref : vivement que je la remette !!!!!!!

tout les problèmes précisés ci-dessus sont dus surtout par le poids et non par l'aérodynamique
le poids est lié, je pense, avec la stabilité, et l'inertie donc la vitesse
l'aero est lié avec la vitesse et .... scratch


l'aero reste quand meme pour moi un bonus lorsque je roule à fond à 50 55 km/h sur les grandes route et que je suis bien chaud...

en espérant avoir éclairci certaines interrogations ...

daweed


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MessageSujet: Re: Pointe arrière   Dim 30 Juin 2013, 14:27

Petit témoignange complémentaire à celui de Daweed.
J'ai également un Stinger avec coffre arrière. Ce que je peux dire :

  • Gain aérodynamique d'un ou deux km/h sur le plat (il faut passer la barre des 35/40 km/h pour que ce soit flagrant.
  • Bien entendu, en descente, le gain est énorme vue que la vitesse est plus élevée. J'ai donc pu faire des pointes à 65 km/h au lieu de moins de 60 km/h sans le coffre.
  • En côte, le poids supplémentaire me ralentit de quelques km/h. Mais c'est sûr, je force plus sur les genoux.
  • Evidemment, avec le coffre on offre plus de surface au vent latéral, donc plus de prudence. Smile


En note, j'ajouterais mon interpétation personnelle des résultats si marqués de Daweed. Je pense tout simplement qu'avec un coffre plein l'amortisseur arrière est assez enfoncé. Ce qui pourrait expliquer qu'il a du pompage sans coffre et moins de pompage avec coffre.
De mon côté, pour pallier à ça, avec ou sans coffre, j'ai bloqué l'amortisseur Wink
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