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 Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou

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djiji
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Ven 17 Sep 2010, 21:43

pierre1911 a écrit:
Super!
On peut voir ton vélo s'il te plaît djiji?
je te remercie

Lequel ? la TAD 650, la variotad http://www.servimg.com/image_preview.php?i=102&u=11565138, ou mon metabike ?

Sinon, tu peux aussi faire une fonction rechercher, j'ai posté toutes mes créations, des pires aux plus abouties. Very Happy

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EIO
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MessageSujet: poids   Lun 27 Sep 2010, 15:02

... petite déception après pesage "officiel" lors de la journée de la mobilité où on pourvait tester une foule vélos couchés
et pliables:
12.6 kgs (avec compteur, dynamo et éclairage)

Sinon j'ai découvert que lors de la dernière montée, le roulement droit du pédalier était grippé-foutu et le pédalier serrait
contre la cuvette droite. Voilà pourquoi je l'avais roté! Maintenant il file tel le vent.

Comme l'a dit Malric, un TD permet de tenir une haute moyenne dans une montée douce.
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EIO
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MessageSujet: photos   Mer 29 Juin 2011, 18:15

Après une longue absence, voici 2 images montrant le passage du câble de dérailleur avant.
J'ai bricolé ça avec avec... un tuyau de sanitaire spiralé. La classe. Ai découpé un anneau dans une extrémité
pour la base et j'ai collé dessus une section sipralée qui fait le guide du câble.
Une petit vis à chaque extrémité et ça roule.



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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 18:27

Hello EIO.
Cela fait propre le passage du cable sous le boitier de pédalier.
Bien vu la position de l'éclairage avant,tu risque pas de l'accrocher,une idée a reprendre.
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EIO
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MessageSujet: montée et direction   Mer 29 Juin 2011, 19:24

Grimper des cols en traction.

Je dois avouer que depuis l'automne passé, je n'ai roulé que 3-4 fois avec le tarakona.
Au profit d'un vélo droit, un trekking (avec pneus minces) en alu de 10 kgs. Car je me suis rendu compte que je n'aime pas particulièrement m'astreindre à un effort tout en poussée sur 12 km/500 m déniv. Il y a rien à faire, monter en danseuse sur un vélo droit reste la meilleure technique à partir d'une certaine déclinaison.
L'avantage de la TD en montée est évident quand on est dessus, mais cela reste un effort "lourd", dos collé au siège, comme au fitness. Dans une pente tranquille c'est OK. Dès que ça côte, on se sent forçat de la route. Question de goût j'imagine. Perso je suis plutôt léger, physique du grimpeur.

Je pense que pour faire des cols en couché, même en traction, il faut aimer la musculation...

Avec des rapports courts, on peut grimper sans trop suer en moulinant mais être debout sur les pédales, c'est plus efficace.

Direction "assistée"?

Le système de direction que l'on a tous est issu de la géométrie de propulsion. Sur un TD l'angle est plus "couché", ce qui compense partiellement, mais pas totalement. Un engin articulé en son milieu est forcément différent à équilibrer. Il me paraît important d'adapter ce point.
Je suis de plus en plus convaincu que la clé est là: adapter la direction pour qu'elle ne parte pas à toute berzingue dès qu'on pousse sur les pédales.

L'argument qui revient est bien-sur que tout s'apprend. C'est vrai. On peut apprendre le monocycle, l'équilibrisme ou l'acrobatie.
Mais mon idée du vélo est d'être à l'aise, de ne pas devoir surveiller chaque coup de pédale. Car même avec de la pratique, les vétérans de la TD le disent, on est pas à l'abri d'une surprise (écart - voiture - boum).
C'est pour moi le signal qu'il y a ce point à améliorer.

A mon avis, il faut ajouter une friction régulière pour que l'engin soit plus manœuvrable.
Pas un silent bloc (qui fait ressort et ramène la direction en face) comme sur l'AirBike (je crois).
Mais un système comme un roulement avec retenue, ou un palier lisse.

J'ai une idée qui me vient du job. Sur les projecteurs cinéma (pellicule), il existe un système pour freiner l'axe d'un dérouleur de bobine, appelé basiquement "friction". Il s'agit d'un disque de feutre imbibé d'huile, serré par une plaquette et une grosse vis à main. Ça tourne des heures en continu et la friction est régulière. Cela tiendrait les km sur route. Donc l'idée est d'insérer une épaisseur de feutre entre deux tubes, l'intérieur et l'extérieur. Pour régler la quantité de friction, il faut trouver le truc. Jouer avec les épaisseurs de feutre, etc...

Une fois un pro du TD m'a dit qu'avec une friction, on sera moins réactif dans un virage. Mais un TD est déjà sur-réactif. En fait, pour caricaturer, un TD est un vélo qui passe son temps à tourner. Les jambes ont la force nécessaire pour faire virer l'engin quand il le faut. Et le but en 2 roues est de rouler en ligne droite, la plupart du temps...
Une part de l'énergie passe dans le maintien de la trajectoire, ce qui est du gaspillage. Si la direction est "assistée", on a plus de force à mettre à contribution pour avancer.

Imaginez un TD sur lequel on peut rouler comme un prop (ou presque), alors bien des cyclos se laisseraient tenter par la reconversion en couché.

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 19:51

Salut et content de lire de tes nouvelles

bon on sent comme un leger doute quand a ton avenir en TD
et une question pointe pour mieux apprecier ce compte rendu
-au final combien de km parcouru avec le Tarakona?????????

Et le futur de la version carbone , l AKYNA ????
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 19:54

je roule de temps en temps avec Dourbenne qui a un "point dur" dans la direction quand la roue est dans l'axe sur son Baron

EIO si tu ne t'en sers pas du Tarakona fais tourner , je me porte volontaire
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 19:57

Je reste songeur quand au" freinage" de la direction

sur un velo droit et sur un velocouché propulsion c est tres genant
alors sur un TD je n ai aucune idée...................
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bandicoot
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 20:27

...


Dernière édition par bandicoot le Jeu 13 Déc 2012, 23:07, édité 1 fois
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sebastien
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 20:44

Oui, heureux de te revoir ici !!
Pour tes impressions en fort pourcentage (voir le sujet dédiés) ; je pense que tu manques peut être d'habitude et d'entrainement pour ne pas apprécié autant ? Je rejoins la interrogation de Leloublan.

Sinon, avec 1 bonne année complète en TD (peut être un peu court encore), je ne ressent pas ce besoin ou tout du moins une dépense d'énergie à contrôler le vélo ;
A l'inverse, je trouve qu'en utilisant ce flop on fait plus corps avec le vélo et on accélère mieux ou grimpe mieux... juste une impression.

EDIT : NB ne roule donc pas avec le Tarakoma donc ?
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 20:55

peut etre une idée a la C**,utiliser un amortisseur de direction de moto scratch
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sebastien
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 21:04

Deux plats en carbone fixé au tube de direction et prenant en sandwich une partie du cadre avant. Souple pour laisser le vélo tourner et suffisamment "rigide" pour le faire revenir dans son axe...
Mais ça, c'était quand je débutais ;-)
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jagut
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Mer 29 Juin 2011, 22:47

Petit souvenir de moto. Sur les BMW série 2 (celles avec la fourche à balancier) l'amortisseur de direction était un disque de férodo qui glissait sur un disque acier. Une vis à pas fin venait comprimer (avec un ressort) à la demande ces deux disques. C'était aussi le système pour les amortisseurs quand il n'y avait pas encore d’hydraulique. Mais je vous parle d'un temps que les moins de 60 ans... Laughing

C'est peut-être bricolable avec une vielle plaquette de frein à disque.

Sinon le traction direct sans interférence pédalage/direction, essayez le système mosquito. C'est ce que je prépare mais c'est du trois roues.

PS Lorenzo, je crois, a mis de simples tendeurs.....

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http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Jeu 30 Juin 2011, 09:09

salut EIO

Je me suis fait les mêmes réflexions que toi pour l'amortissement de direction .
Je trouve que dans un col on perd de l'énergie à contrôler la direction . J'ai essayé deux systèmes d'amortissement .
Le premier deux vérins a gaz ( hayon de voitures) fixés entre la fourche et le cadre .


Ce système est totalement inefficace même dangereux; car le but recherché est lorsque la direction part à droite l'amortisseur freine le mouvement et aide à ramener la direction au centre .
Or avec ce système on a bien un freinage de la direction quand on part à droite mais aussi quand on ramène la direction au centre . Le résultat c'est une direction qui est dure en permanence , l'inverse de ce qui est recherché .

Ce qui ne marche pas c'est le fait que les deux vérins étant fixés comme sur un hayon de voiture et travaillant alternativement leurs efforts s'opposent en permanence . C'est à dire que lorsque le vérin de droite amorti le déplacement vers la droite , le vérin de gauche amplifie le déplacement à droite et lorsque le vérin de droite veut ramener la direction au centre le vérin de gauche s'y oppose.
La solution c'est de fixer une extrémité de chaque vérin sur un rail coulissant
Pour l'instant je n'ai pas essayé .

Je pense que ton système à friction aura les mêmes effets que mes deux vérins .
Ta direction sera freinée en permanence .

Pour le deuxième système j'ai utilisé de simples élastiques .



Pour le trike inclinable qui a une direction à 55° j'ai mis huit brins de 8 mm de chaque coté et pour le td avec une direction à 70 ° j'en ai mis quatre .
La direction à 55° est devenue très douce et on n'a plu cet effet de direction qui tombe quand on tourne . La direction est bien amorti et l'on sent bien l'aide des élastiques quand on ramène la direction au centre . Est ce que c'est amortissement est suffisant pour les cotes , je n'en sais rien car ce trike étant électrique le pb ne se pose pas .

Sur la direction à 70 ° l'amélioration a été surtout dans les descentes à grandes vitesses ou j'ai gagné en sensation de stabilité . Pour les cotes il y a une amélioration pour contrôler avec moins d'effort la direction mais ce n'est pas encore suffisant . Augmenter la dureté des élastiques ou leur nombre sera certainement efficace dans les cotes mais au détriment de la maniabilité sur le plat .

En ce moment je réfléchi a un amortissement de direction puissant débrayable à n'utiliser que dans les cotes .
En tout cas je crois que l’amortissement de direction est une piste intéressante pour les td et pas seulement pour les cotes .

Lorenzo
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MessageSujet: friction direction   Jeu 30 Juin 2011, 16:50

- Pas mal les élastiques, bonne idée pour tester.
Mon idée de la friction est qu'elle soit suffisante sans être trop forte. En somme qu'elle retienne le début de ce gauche-droite sans la rendre dure. C'est un dosage à trouver.

- Je reste un TDiste, mais 3 paramètres de ma réalité actuelle me maintiennent en vélo droit:
1) Le terrain de mes trajets actuels n'est pas favorable, trop de montées raides (je passe par un raccourci qui me fait gagner 3 km, qui attaque sec par endroits).
2) Le sac à dos que je trimbale doit trouver sa place sur le Tarakona. Le porte-bagage en carbone est resté en plan comme tout ce qui est bricole manuelle depuis l'automne. Je fais d'autres choses.
3) Cette impression que la direction n'est pas adaptée à la traction directe.

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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Jeu 30 Juin 2011, 16:53

Trucmaiscoeur a écrit:
EIO si tu ne t'en sers pas du Tarakona fais tourner , je me porte volontaire

Fait tourner, fais tourner, mon vélo n'est pas un pétard! Very Happy

Je note.
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Jeu 30 Juin 2011, 17:45

Tu as combien de km au compteur ?
Pour ce qui est de la stabilité en monté, je suis dans une phase de progression. Je n'arrive pas encore à monter au plafond sans les mains, mais c'est suffisant pour que ça ne me gâche mon plaisir que dans les montées infernales. D'où ma question, car j'aimerais bien savoir si je suis encore dans l'euphorie des débuts ou si j'ai acquis une maitrise correct de la bête.
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MessageSujet: Re: Le Tarakona, une traction directe basée sur l'Albatros de Jean-Lou   Ven 01 Juil 2011, 16:14

sherpa421 a écrit:
Tu as combien de km au compteur ?
Pour ce qui est de la stabilité en monté, je suis dans une phase de progression ... j'aimerais bien savoir si je suis encore dans l'euphorie des débuts ou si j'ai acquis une maitrise correct de la bête.
Pas des masses: 800 km.
Pour ma part, je monte une pente "de la mort qui tue" sans trop de déséquilibre. C'est vraiment une sensation personnelle que j'ai évoqué.
Pour la maîtrise de la bestiole, il faut bien s'observer, bien sentir sa coordination jambes-pieds. Je me suis rendu compte que pour bien arrondir le pédalage et le rendre efficace sur une plus grande portion du tour de pédale, je dois bien relâcher la tension des orteils dans sa phase montante. EN fait, je soulève les orteils vers le haut (vers moi) et du coup c'est tout le pied qui bouge. Dur à expliquer en mots... mmmh, mon attention portée aux orteils (se soulèvent) provoque le soulèvement de tout le pied avec détente, ce qui arrondi le pédalage et relâche de la tension musculaire (moins de fatigue. Car je remarque qu'en pédalant, je suis souvent tendu dans un effort de pression, même dans le demi-tour dans lequel ce n'est pas nécessaire.
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