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 La théorie monétaire pour les nuls

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Eniotna
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 12:08

Jéjon a écrit:
Une fois de plus, je vous le demande : est-ce que ça marche ? Au vu des événements récents, considérez-vous que "la masse monétaire [a suivi] l'économie réelle" ?

jpl75 a écrit:
Eniotna a écrit:
Le film semble ignorer une chose, le système monétaire n’est pas une fin en soi, mais un simple outil pour permettre les échanges.

Au début, certes ; mais il l'est devenu
Il y a déjà 10 ans, les mvmts sur l'action Peugeot représentaient plus de 10 fois le CA de Peugeot, sans rien apporter bien sûr
Que la "fluidité" du pognon
Quand il y a eu un peu trop de dettes invendables, ils les ont habillées en produit miraculeux qui rapportaient gros, "titrisation" des dettes.
Ca a marché au début, comme les chaines d'images qu'on lançait de temps en temps quand j'étais jeune

Bref, les révolutions françaises, russes, etc ... ont démaré pour bcp moins que ça

Je ne dis pas que le système économique, financier, commercial etc. roule comme sur des roulettes (je serais bien le seul).
Pour moi le système monétaire est quelque-chose de bien particulier, il ne faut pas faire d'amalgame. Sa repsonsabilité dans la crise actuelle est à mon avis uniquement d'avoir permis la création d'une bulle spéculative, immobilière, dont l'éclatement est à l'origine de la crise des subprimes.
Mais des bulles spéculatives (permisent par un excès de monnaie), qui se dégonflent ensuite, ça a toujours existé. Il y a tout un tas d'économistes qui ont étudié ces "respirations" de l'économie (Kondratieff, Juglar, Kitchin). C'est normal d'avoir des périodes de croissance et de récession.

Par contre dans la crise actuelle il n'y a pas que le facteur monnaie. Il y aussi la dérégulation écervelée de la finance qui nous pète à la gueule. Un peu comme en 29.
Il y aura (il y a déjà en fait) de graves répercussions sur l'économie réelle, donc sur l'emploi, le niveau de vie etc. Mais je commence à penser que c'est un mal nécessaire.
Le Front Populaire est arrivé sur les cendres des années trente. Aujourd'hui même les libéraux commencent à dénnoncer les excès de la spéculation.

Mais je reste très pessimiste. On a certes une superbe crise pour repartir sur de meilleurs bases, avec peut être un début de gouvernance mondiale, des limitations à la spéculation, une re-régulation de la finance, l'interventionisme redevenu idéologiquement acceptable etc.
Mais comme le souligne Jéjon, la crise écologique est là, et du coup c'est pas sûr que la machine redémare.
Avant qu'elle ne cale elle montrait des signes de faiblesse : cours du pétrole, et de toutes les matières premières, émeutes de la faim etc.

Le monde change, la mutation sera très douloureuse pour certains. Mais à terme on devrait être contraints de pondre un système meilleur, aussi sur le plan environnemental.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 12:17

Pourvu que ce soit juste... Je crois de moins en moins que nous pourrons refaire quelque chose de meilleur, parce que l'impulsion positive est toujours trop petite.
Il est trop facile de ne rien faire et de pleurer en mettant la tête entre les genoux, ou de brûler des voitures, pour que l'on puisse avoir une impulsion qui permette le changement.

De plus, beaucoup (trop en tout cas) de ceux que la crise ne va pas enfoncer vont se réfugier dans la consommation et l'affichage de leur supériorité, c'est déjà sensible parfois avec les habits, bijoux, voitures, voyages lointains... Le but n'étant pas l'objet mais de le montrer, en parler, être certain que tout le monde soit au courant.
Ces parasites vont sacrément freiner la reconstruction, au point de la bloquer peut-être.
Et les acteurs majeurs de la finance ne seront probablement pas en reste sur ce point, je le crains.
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sitch
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 13:47

il y avait hier un reportage sur M6 : l'explication des débuts et du mécanisme de la crise y étaient expliqués.

vous pouvez voir ce reportage (pour encore quelques heures encore) sur m6replay.fr, rubrique "magazines" puis "capital" ...
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babar51432
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 17:53

Pourriez-vous me conseiller des sites, des articles ou des livres qui reprendraient de manière objective et détaillée le travail qui a été réalisé dans la vidéo Money as debt ? C'est à dire, comme l'indique le titre de ce topic, la théorie monétaire pour les nuls Cool

J'avoue qu'il y a un tas de choses que je n'ai pas saisi. J'aimerais des compléments sur le rôle de la BCE, sur l'interaction des banques entre elles (à quel moment elles se prêtent de l'argent, à quels taux, ...), des explications sur l'inflation, les bourses, ... Je suis un peu largué. Merci.
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Emanon
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 18:10

herve a écrit:
Emanon a écrit:
herve a écrit:
Dur d'intervenir après toutes ces explications fort intéressantes par ailleurs. Mais aujourd'hui, vous pouvez choisir un opérateur financier qui ait des critères sociaux, écologiques et qui s'interdit la spéculation boursière et pratiquement partout en Europe.

je vois de qui tu parles,il me semble meme avoir entendu une "pub" a la radio.

Je crois que tu te trompes, les opérateurs financiers que je cite ne font pas de "pubs" radiotélévisées ! Mais si tu es intéressé, contactes moi en MP.

Embarassed

c'est une pub pour le "credit coop" .
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jpl83
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 18:24

La réorganisation a très peu de chance de se faire en douceur
Un jour, il faudra bien reconnaître que les errements des banques ne sont rien à côté de ceux des états en particulier des états unis qui vivent à crédit depuis longtemps avec une dette qui n'arrête pas de gonfler

Ce qui me dérange, c'est qu'il y a des banques qui ont fait moins de conneries que les autres : les banques islamiques
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Jéjon
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 18:27

babar51432 a écrit:
J'aimerais des compléments sur le rôle de la BCE, sur l'interaction des banques entre elles (à quel moment elles se prêtent de l'argent, à quels taux, ...), des explications sur l'inflation, les bourses, ... Je suis un peu largué. Merci.
Bonjour, Babar ! Comme dit plus haut, je ne suis pas spécialiste du domaine. Néanmoins, je suis prêt à vous fournir toutes les précisions souhaitées... dès que vous nous aurez envoyé vos impressions sur votre vélo, hihi !

Même pas nécessairement couché, hein, on est monomaniaques mais pas complètement sectaires.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 20:54

impression noté le 6 octobre 2008: ca y'est: la crise commence.

à partir du milieu de la journée, gens fous, automobilistes violents.
il y a des mauvaises ondes, à tel point que j'ai regardé les infos pour voir ce qui clochait.
c'est le CAC40 qui a connu la plus grosse chute depuis sa création et la crise qui vient avec la peur de ne plus avoir de ronds, d'où violence routière accentuée.

bientôt chez nous: la marche avec le sac, au bord des voies rapides pour ramener son manger à la maison...

bonne nuit et faites de bon rêves.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Lun 6 Oct 2008 - 21:47

c'est enfin la décroissance


la courbe du CAC40 qui tombe... enfin, je pense que c'est ça, sur le décor
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 6:55

Jean Thevenet a écrit:
impression noté le 6 octobre 2008: ca y'est: la crise commence.

à partir du milieu de la journée, gens fous, automobilistes violents.
Impression noté le 6 octobre 2008 : rien à signaler, il fait plutôt doux.

Conclusion : l'avant-pays savoyard ne constituant pas spécialement un micro-écosystème écologico-économique, j'en conclus que Jean est en phase de délire puissant. jocolor
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 9:59

dans mon coin, c'est surtout des banques et assurance, des promoteur et petits chefs d'entreprise qui siègent, alors: imagine un peu la conduite des automobilistes affectés par cette nouvelle.
elle a dut arriver aux information de midi car la folie s'est répandu après.

des fous stressés qui doublent en force sans regarder juste avant un virage sans visibilité, des gens préoccupés qui ne font plus attention, qui conduise "au radar" à plus de 100km/h dans des zone 50... c'est un réel danger, surtout que ces automobilistes ont les voitures les plus énormes possible pour montrer leur rang social, et sans doutent vivent par crédit.

des fois des vagues de violence routière se produise sans raison: c'est souvent quand c'est le vent du sud avec un redoux ou un temps préorageux. je ne pense pas que ça soit un délire: ce vent d'exitation se retrouve aussi dans les classes et ça ne fera pas débats chez les instits. quand les marmailles sont exités les automobilistes surtout le sont aussi: marmailles et automobilistes ont en rapport d'etre très influencés par les pulsions primaires. ça ne fait pas débat non plus.

l'effet est visible, sous forme de plus d'une nervosité qui est amplifié par les voitures modernes où on passe de la conduite mesurée à la conduite agressive pour un seul cm de différence d'appui sur l'accélérateur.

il faut dire que le bugey est, du point de vue routier une zone de non droit: le réseau routier secondaire n'est pas contrôlé... sauf exceptions, quand cela arrive, alors les habitants font une enquête pour savoir qui a averti les flics.
ce contexe joue en amplificateur. mais quand bien même le respect de la loi routière est assurée, le stress se voie quand même....
les gens marcheraient à pieds ça le ferait aussi: ils joueraient plus des coudes sur les trottoirs.

ce n'est pas du délire: c'est de l'hypersensibilité aux désordres sociaux, il est vrai que c'est une caractéristique du syndrôme d'asperger. en tout cas, cette fois ça a correspondu et c'est des effets qui me semble difficile de ne pas voir...
c'est "une ambiance induite"... et quand les gens apprennent qu'ils perdent d'un coup 20 ou 40000 euros, alors, ils stressent et conduisent mal.. ça semble logique.

on va retrouver cette nervosité sous forme de textes nerveux et d'intolérance sur ce faux rhum... sans doute.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 10:40

On ne peut que confirmer ton analyse pour ce qui est de l'ambiance du forum, tristement, mais l'équipe de modération tentera de faire son boulot pour minimiser les dégâts.
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rafi
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 11:16

Je propose que l'on prenne tous quelques respirations profondes (4 ou 5 font déjà du bien):

0. je me mets debout

1. j'inspire profondément en levant les épaules et la tête vers le plafond
2. je bloque quelques seconde
3. j'expire profondément en laissant retomber les épaules puis la tête

4. je reprends au 1 Smile


on peut "imaginer/visualiser/suggérer" en plus que:
- la tension et les soucis sortent avec l'expiration
- de l'énergie et du calme rentre avec l'inspiration

mon centime
r.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 22:43

toutes les nouvelles confirment cette augmentation de nervosité. il semble que en gros, ceux qui ont épargnés ou placé un truc du genre vente d'une maison ou rente, ont déjà, perdu, hier après midi quelques dizaines de milliers d'euros, ou que si ils n'ont pas perdu numériquement, ce qu'il ont ne représentera disons qu'un tiers, voir un dixième de la valeur passée... ça énerve.
aujourd'hui 7 avril vent du sud approche de perturbation.
- la prof de musique (aix les bain) rentre de travail en disant que les marmailles ont été très turbulents (excitation météo plus induction énervement parents ruinés vers mômes), une intensité rare équivalente à une veille de vacance...
- la poule du foyer a fait plus de bêtise que d'habitude, à volé de partout et a même agressé les chats! (excitation météo) alors que d'habitude elle est sage et reste au sol.
- par contre le cheval a été très sage.

ajout post réédit
- exitation incroyable des marmailles de belley d'après une autre instite
le phénomène est donc observé: à Belley marmaille, à Aix les bains grands-marmailles (ados), à Massignieu (la poule qui vole) et la veille énervement des adultes qui perdent des rond, ont du traumatiser leur marmailles qui ont fait les fous le laindemain, plus le vent du sud.



on m'a conduit en voiture ce jour ci, Mon conducteur, soumis au stress des environs de Lyon a même agressé, une fois revenu dans le Bugey, 2 cyclistes par simple énervement, il possède une 406 qui tire mal (FAP bouché, elle ne suit même pas le mouvement des autres voitures en pente sur l'autoroute malgré tout elle reste encore bien trop puissante pour la route..
c'est seulement avec 3 mois de stock de bois qu'elle est devenue assez poussive pour être adaptée à la conduite sur route.

elle consomme en moyenne 8 litre de diesel au cent (équivalent de 11 litres essence).
je pense qu'il consomme par an plus de 3000 euros de voiture, mais 7000 m'étonnerait pas.

tout cela va être fini; cette crise va arrêter tout ça.. mais profitons qu'on soit encore assez riche pour acheter un vélo!

réédit 8 octobre note: je ne me suis pas trompé de voiture: je parle bien de la 208 (pas encore sortie mais de conception très agressive, au point même que c'est repéré par la presse, pire que la 308 car elle reporte la conception 308 sur "le segment inférieur"), et de la laguna 2009, celle qui concurence la 208, pas celle qui est vendue actuellement.


Dernière édition par Jean Thevenet le Mer 8 Oct 2008 - 17:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 23:26

Edlamouette a écrit:
Jean Thevenet a écrit:
impression noté le 6 octobre 2008: ca y'est: la crise commence.

à partir du milieu de la journée, gens fous, automobilistes violents.
Impression noté le 6 octobre 2008 : rien à signaler, il fait plutôt doux.

Conclusion : l'avant-pays savoyard ne constituant pas spécialement un micro-écosystème écologico-économique, j'en conclus que Jean est en phase de délire puissant. jocolor
Edlamouette, je pense qu'une chose est sûre, c'est que tu ne parviendras pas à déstabiliser ses convictions. Mieux vaut pour toi garder ton énergie pour autre chose, car là tu n'as aucune chance ! Laughing
(ceci dit sans jugement de valeur de ma part sur les ressentis et analyses de Jean)
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 23:43

en tout cas, après la date historique du 11 mars 2008, (le monde selon monsanto révélé, du moins en France... )
celle du 6 octobre 2008 (le crash boursier et les question qui en découlent qui vont plus loin que pour une simple crise financière (remise en question du système entier, et de notre mode de vie) le sera aussi.
Je ressens là à ces deux dates deux chocs assez fort pour changer d'une façon sensible le comportement de toute une société. On verra avec du recul. l'histoire prendre peut être pour repère des évènements moins profonds mais plus retentissants...
les évènements profond se produisent souvent peu à peu et ne fixent pas de date. en fait, c'est depuis 2004-2005 que la crise actuelle a réellement commencé en latence. mais on retiendra plutôt 2008...
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mar 7 Oct 2008 - 23:49

chabizar a écrit:
Edlamouette a écrit:
Jean Thevenet a écrit:
impression noté le 6 octobre 2008: ca y'est: la crise commence.

à partir du milieu de la journée, gens fous, automobilistes violents.
Impression noté le 6 octobre 2008 : rien à signaler, il fait plutôt doux.

Conclusion : l'avant-pays savoyard ne constituant pas spécialement un micro-écosystème écologico-économique, j'en conclus que Jean est en phase de délire puissant. jocolor
Edlamouette, je pense qu'une chose est sûre, c'est que tu ne parviendras pas à déstabiliser ses convictions. Mieux vaut pour toi garder ton énergie pour autre chose, car là tu n'as aucune chance ! Laughing
(ceci dit sans jugement de valeur de ma part sur les ressentis et analyses de Jean)

En lisant les multiples impressions/ressentis de Jean, je me demande pourquoi il ne quitte pas sa région pour aller s'installer dans un coin un peu plus tranquille. Je peux conseiller le Puy de Dôme. On a une station d'observation atmosphérique au sommet du PdD, c'est respirable...

Cela dit sans aucune animosité. Le site web de Jean m'a beaucoup appris sur la gestion de l'effort et sur le physiologie humaine en général, plus les aspects de rendement vélo, une vraie mine.

Quand au sujet du post, pour se forger une conviction sur ce qui se passe en ce moment, et pour plagier le site Oléocène, je crois qu'il ne faut surtout pas écouter les escronomistes. Laughing

Biz.
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 6:18

chabizar a écrit:
Edlamouette, je pense qu'une chose est sûre, c'est que tu ne parviendras pas à déstabiliser ses convictions. Mieux vaut pour toi garder ton énergie pour autre chose, car là tu n'as aucune chance ! Laughing
(ceci dit sans jugement de valeur de ma part sur les ressentis et analyses de Jean)
Difficile de résister quand on voit autant de propos complètement faux et tout le monde qui applaudit... silent
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 10:33

Complètement faux? Tu es allé chez lui pour vérifier? Tu as quoi comme argumentation pour dire que c'est faux?
Il faut être un grand malade pour juger de ce qui est vrai ou faux à un autre endroit en prenant comme base son lieu de vie, j'espère au moins que ce n'est pas ton cas et que tu es allé vérifier sur place de manière correcte donc à différents moments de la journée pour dire cela.

De plus, son ressenti n'a pas à être celui de tout le monde, il l'a largement expliqué. S'il est plus sensible que la majorité, il vaut mieux en tenir compte au lieu de tenter de le couler. Etre prévenu un peu en avance que quelque chose se passe est plutôt pratique.

Je ne comprend pas cette volonté de lissage, de normalisation. Le panier de crabe, quoi.

Ce message aurait tout aussi bien pu être en vert, tu es au-delà du hors-jeu à mon avis. "Complètement faux".. Relis, tu verras ou tu devrais y voir l'erreur.
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 11:17

Ah, heureusement qu'il y a l'anniversaire de la mort de Jacques Brel qui va bien servir à la TV pour masquer l'incompétence des dirigeants
Sinon, il faut reconnaitre que nous sommes pratiquement tous fautifs : cette tendance à se raccrocher au crédit, à vouloir tout tout de suite, à repousser les contraintes est hélas "naturelle"
Jadis, ds la copropriété dont je m'occupais, on faisait des provisons pour assumer les futurs travaux d'entretien. Avec la modes du crédit, on est passé pour des ringards ; changement de politique : on a diminué les cotisations pour éonger notre magot, et les futurs copropriétaires feront un emprunt, pairont des intérêts quand ce qu'on aura usé devra être réparé
C'est pour satisfaire cette tendance trés générale qu'il y a ces services financiers, pas pour l'inverse, même si une fois créés, ils poussent un peu à la roue (les Cetelem et autre Cofinoga continuent à faire de la pub)
Bon pour lutter contre ces tendances naturelles à la facilité, il faut des régimes forts (le front populaire, les congés payés ne sont pas la conséquence de la crise de 29, comme je l'ai lu içi, ce serait venu de toute façon car à l'époque le monde ouvrier était plus fort, Hitler oui)
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sitch
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 11:24

Glace de Feu a écrit:
Je peux conseiller le Puy de Dôme.


Le Puy-de-dôme, mais pas Clermont-Ferrand ... la marmite ne lui serait que fort peu agréable ... par contre, c'est sûr, dans les campagnes, sur nos petites et vieilles) montagnes, c'est pas loin d'être le panard ...

dommage qu'il faille descendre dans l'atmosphère de la ville pour gagner sa croûte Sad
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 12:49

cavallo pazzo a écrit:
Complètement faux? Tu es allé chez lui pour vérifier? Tu as quoi comme argumentation pour dire que c'est faux?
Il faut être un grand malade pour juger de ce qui est vrai ou faux à un autre endroit en prenant comme base son lieu de vie, j'espère au moins que ce n'est pas ton cas et que tu es allé vérifier sur place de manière correcte donc à différents moments de la journée pour dire cela.
[...]
Ce message aurait tout aussi bien pu être en vert, tu es au-delà du hors-jeu à mon avis. "Complètement faux".. Relis, tu verras ou tu devrais y voir l'erreur.
Je ne parlais pas particulièrement de ces propos-là où il dit que les choses changent dans le Bugey. Je pensais plutôt aux messages dans lesquels ils parlent de la 208 (modèle qui n'existe pas encore), où il dit qu'une clio est plus lourde et plus puissante qu'une R25 (je lui avait apporté la preuve que non), que la C4 Picasso ou la 308 sont des modèles dangereux (si c'était le cas, elles seraient anormalement présentes dans les statistiques accidents).
Ensuite, en ce qui concerne son ressenti et ses compétences en physiologie, j'essaie de ne pas en juger la véracité. Bon, là j'ai dérapé, j'admets.
Mais pourquoi les choses changeraient dans le Bugey mais pas ailleurs ? A moins que d'autres vélocouchistes, ailleurs en France ou en Belgique (et même Suisse, soyons fous) aient aussi constaté ces changements.
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 13:23

J'apprécie beaucoup les posts de Jean Thévenet qui sont toujours solidement construits que ce soit sur ses observations, calculs ou ressentis. Ce qui ne préjuge pas d'ailleurs systématiquement de leur validité. Je le crois en tout cas (ayant pu le rencontrer) complètement sincère et constructif.

Je peux dire (ce n'est que mon opinion) l'inverse pour les interventions de Edlamouette.

le "délire puissant" (qui n'est pas très loin de l'insulte) n'est pas forcément du coté qu'il croit. C'est ce qu'on appelle l'effet miroir: se projeter sur l'autre.

Je ne crois pas que cela le fera changer mais je tenais à le dire afin de soutenir Jean.
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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 13:27

Parfois il y a des trucs étonnants et très locaux.
Je suis à 11 km de la ville, avec 360 m de différence d'altitude.
Normalement c'est 1-3K de moins en hiver, mais lorsqu'il n'y a pas de vent durant plusieurs jours, j'ai vu un record de 11K de différence, avec -8°C chez moi et 3°C en ville. L'air y était irrespirable, certains prenaient des mouchoirs pour se mettre devant la bouche. Cela a duré quelques jours, puis le vent est revenu.

Dans le cas d'une cuvette naturelle je peux imaginer les dégâts... Donc j'ai de la peine à juger à distance, puisque à 11 km c'est parfois différent du tout au tout.

Pour le climat social, le haut et le bas du canton de Neuchâtel sont quasi diamétralement opposés sur de nombreux points depuis des centaines d'années, alors qu'il y a 30 minutes de trajet.
Une vérité dans une ville sera un mensonge dans l'autre. 35'000 habitants dans chacune, en gros.
Même les stats financières n'ont rien à voir, c'est d'ailleurs risible... Mais bien réel.

Changement il y a eu dans une, mais pas dans l'autre. Le climat de vie et le climat tout court s'y améliore grâce à des mesures prises il y a plus de 10 ans et qui commence à porter leurs fruits, c'est dire l'inertie.
Je ne vais donc pas prendre pour argent comptant tout ce que je lis, mais disons que c'est une courbe de tendance qui fait dresser l'oreille... et parfois sourire, aussi.
En revanche, étant d'une sensibilité sociale plutôt faible, je ne suis pas certain que les choses ne changent pas ici, mon échelle de temps de référence étant plutôt la journée que l'année. Je ne crois pas être sensible à une variation lente, et cela ne me permet ni de confirmer ni d'infirmer toute thèse de changement sans devoir aller repêcher des chiffres d'archives.
Chose impossible à faire pour la distance laissée entre le vélo et la voiture lors d'un dépassement, par exemple. Gênant, parce que j'aimerais bien savoir objectivement. Jean semble plus sensible à cela, c'est aussi pour cette raison que je tends l'oreille.

Ok pour le coup de la 208, mais j'admets avoir dû sortir dans le parking après ta remarque il y a quelques jours, étant certain que la nouvelle voiture du collègue (la 308) était une 208. Errare humanum est.
Tes chiffres montrent tout de même que l'équilibre est quasiment atteint entre la Clio et la R25, ce qui est inquiétant; pour peu que l'on prenne les extrêmes, le fausse petite PEUT être plus lourde, et en à peine 20 ans cela a de quoi faire peur. La clio 4 mettra-t-elle tout le monde d'accord? J'espère que non, et que la barre de la tonne soit repassée dans l'autre sens. On marche sur la tête. Pour trimballer 75 kg 95 % du temps, c'est tellement idiot...

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MessageSujet: Re: La théorie monétaire pour les nuls   Mer 8 Oct 2008 - 14:28

Au bar on a le droit de se lancer dans le HS non ?

J'ai déjà pris pas mal de temps pour parcourir le site de Jean. Je n'en ai pas encore fait le tour, mais ça ne saurait tarder.

Même si c'est un peu brouillon sur la forme, qu'il y a quelques redondances, je conseille vivement de prendre le temps de le lire.

Jean a une lucidité extraordinaire. Une capacité à mettre en perspective ce qui se passe aujourd'hui qu'on ne peut avoir qu'en prenant le temps de réfléchir, de se déconnecter un moment du flux d'information continu qui ne constitue plus qu'un bruit confus, dont on a du mal à extraire les choses vraiment significatives.

Pendant mes quelques mois d'oisiveté à voyager en vélomobile en solitaire, j'ai pris le temps de cette réflexion, et maintenant je me sens proche de beaucoup d'idées de Jean (sauf sur la notion de Mal, je suis encore un peu sceptique).
Je pense qu'il faut du recul pour comprendre, avoir une conscience environnementale déjà bien murie pour partager certaines certitudes qui font encore débat (par exemple la catastrophe, il n'y a pas d'autre mot, qui nous menace par rapport au changement climatique et à la biodiversité : nous sommes en train de détruire notre milieu de vie, de menacer notre propre espèce, et peut-être la vie sur terre, et qui sait, dans l'univers).
Jean passe peut-être pour un illuminé au premier abord, mais ses propos méritent vraiment de s'y arrêter.

Mon gros problème, c'est que ce degré de conscience oblige à des positions difficilement soutenables. Jean appelle à une Grande Révolution Ecologique. Moi même je commence à douter sérieusement de la capacité des démocraties à nous sortir de la crise actuelle. Aïe, je piétine des valeurs qui m'ont construit Rolling Eyes .
On peut aussi par facilité sombrer dans le malthusianisme, ou encore l'eugénisme.
Jean pense aussi au salut par la spiritualité (je déforme un peu, désolé). Sorte de barrières pour guider le troupeau. Pour moi c'est "l'opium du peuple", mais c'est peut-être nécessaire. Pour rappeler ce qu'on doit faire et ce qu'on ne doit pas faire. Aujourd'hui on fait beaucoup de choses qu'on ne devrait pas faire, comme utiliser des quantités d'énergie démesurées. Et malheureusement, c'est difficile d'être suffisamment optimiste pour croire que la raison, la conscience de la masse suffiront à changer les choses.
La masse joue à la console, regarde des séries télé, regarde le sport spectacle, mais ne voit pas, ou refuse de voir, l'évolution dramatique du monde.

Et sinon je suis aussi sociétaire de la NEF, dont certains ont parlé un peu plus haut. Belle initiative. Menfin, c’était du temps où j’avais un peu d’argent de côté… le vélomobile a tout mis a zéro Laughing
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